Карачаевцы Кисловодска

  • Илья
    Прочитал на сайте Владимира Владимирова
    Кисловодское Карачаевское Общество «АЛАН» на своем совете решило вступить в штаб по поддержке Владимира Владимирова!
    Джанибеков Хаджи Даут Унухович, г. Кисловодск



  • 15-06-14 Ирина
    Карачаевцы в Кисловодске были с самого начала основания города.
    Прочитал с интересом
    ЛАЙПАНОВ НЮР-МАГОМЕТ ОСМАНОВИЧ
    Почетный доктор Карачаевского научно-исследовательского института

    Для меня лично Нарсана-Кисловодск – это родина моей матери и всех ее родственников, Казиевых и Байчоровых, переехавших в Нарсану из Большого Карачая и Теберды в 1900 году. До сих пор стоят их дома на улицах Ксении Ге и Авиации (Баязет-орам), на Ольхове и Бермамытской, на Ермолова и Казачьей слободе на Базарчике…

    Да, это те Байчоровы, о которых великий кавказовед В.П. Невская в своем фундаментальном труде «Карачай в ХIХ веке» писала: «Уздени Байчоровы …к концу ХХ века собрали в своих руках огромные массивы земель от Мары до Кисловодска»[xix], а «крупнейший скотовод Карачая Джамбулат Байчоров снабжал молоком и мясом все курорты Минводской группы. Но главным рынком сбыта его продукции служил Кисловодск. Многие карачаевские богачи имели в Кисловодске свои дома и проводили там большую часть года. Байчоров снабжал курорт не только молоком и мясом, но и кумысом, который охотно пили приезжавшие больные. В хозяйстве Байчоровых имелись специально отобранные молочные кобылицы, которые систематически доились, и молоко их шло на приготовление кумыса»[xx]. Потомки сына этого Джабулата Аккачыка Байчорова сегодня живут в с. Красный Курган Малокарачаевского района.

    Мои прадеды Байчоровы Хызыр и Гапа Асланмырза-Хаджиевичи на рубеже 19-20 веков и вплоть до революционных годов были главными поставщиками строевых лошадей в Кубанское войско, шерсти и кож в Ростов и Харьков, Москву…до сих пор их дома на улице Ксении Ге и Авиации (Баязетской), а потомки живут как в Кисловодске, так и в Малом Карачае…
    http://www.elbrusoid.org/articles/weinpast/394869/


  • 09-09-14 Кисловодчанин
    Местные, кисловодские карачаевцы, дагестанцы, чеченцы - нормальные адекватные люди, искренне любящие свой город. Конечно, иногда проблемы возникают с приезжими в Кисловодск из дальних аулов и кишлаков.

  • 09-09-14 Прохожий
    Целиком и полностью согласен с Кисловодчанином. Только карачаевцы жили здесь задолго до основания города Кисловодска.

  • 09-09-14 Алешников
    А до этого жили кумыки потомки хазар иудеев.

  • 11-10-14 Луиза
    Карачаевцы населяли территорию современного Кисловодска за 500 лет до его основания. Этот город назывался Нарсана, мой дед владел очень большой территорией в районе Главных Нарзанных ванн! А потом наш народ выселили в Казахстан, а в дома наших предков заселили грузин. Выселили миллион женщин стариков и детей, а вернулись 200 тыс людей. Нас не уничтожить! Наш народ вернулся, мы стали еще сильнее!

  • 11-10-14 Историк
    Луиза, а за что выселили? Может было за что. А может и нет. Но почему тогда именно карачаевцев?

  • 11-10-14 Вася
    Луиза, из-за таких легковерных как Вы и происходят майданы. Многие украинцы тоже верят, что великие древние укры изобрели колесо и выкопали черное море. Если немного поинтересуетесь историей, то поймете, что до Кисловодска никакого города Нарсана здесь не было, были лишь немногочисленные аулы. Местные племена жили, но в основной массе это были все-таки кабардинцы.

  • 12-10-14 Местный
    При въезде в аул-призрак Хасаут (Схауат) стоит небольшой памятник-монумент, поставленный замученным при департации карачаевцам: до Казахстана не доехали и 1/4 жителей... На этом же обелиске с другой стороны список наших соотечественников из карачаевского народа, положивших жизни в ВОВ. Светлая память им. "Историк", не хамите, у нас не только карачаевцев департировали: абазинцы и балкарцы тоже под раздачу попали.

  • 12-10-14 Гера
    Луиза, коренные кисловодчане не разделяют личное мнение некоторых людей о правомерности депортации карачаевцев. Предки мои жили в доме изгнанных, после их возвращения беспрекословно освободили дом. Наслышаны об ужасах пережитого во время переселения и искренне сострадаем этим людям.

  • 13-10-14 Местный
    Есть очень интересный и во многих смыслах полезный сайт фонда "Эльбрусоид", на форуме сайта: http://www.elbrusoid.org/forum/ обсуждаются в т. ч. исторические, религиозные, культурные, геополитические и пр. аспекты жизни народов, сейчас и ранее заселявших Северный Кавказ. Обсуждаются на научной основе с очень грамотными участниками-завсегдатаями. Мне очень нравится этот форум, на все возникающие вопросы вы можете получить исчерпывающие ответы людей, имеющих глубокие знания по тем или иным направлениям. Если администрация сайта не возражает, пусть разрешит разместить ссылку на этот форум.

  • 13-10-14 Прохожий
    Есть такой замечательный фильм 1991 года - "Холод" художественный фильм Хусейна Эркенова. Фильм посвящён депортации карачаевцев, имевшей место в 1942 году. Режиссёр фильма, сам являющийся карачаевцем, попытался передать переживания людей, быт и культуру, считая важным «показать, как народ осознает, что с ним сделали».В фильме "используется обрывочное фрагментарное повествование, «христианская символика, мусульманская обрядовость и советские реалии формируют экранное пространство»." Фильм можно скачать на RuTracker, желательнол посмотреть его всяким "Историкам" с этого форума. Режиссер фильма, Хусейн Эркенов, рассказывавал: "...Идея фильма «Холод» была очень простой — показать жизнь народа, его быт, его культуру. Неожиданно все начинает разваливаться, почему — люди сами не могут понять. Мужчины были на фронте, женщины воспитывали детей, работали на войну. Вдруг появились военные, к каждому дому приставили офицера и двух автоматчиков. Рано утром всех посадили в грузовики, тех, кто попытался сопротивляться, расстреливали на месте. И мой фильм — память о тех человеческих чувствах, о том горе...". Это - не юоевик, не бестселлер, не мелодрама, это - ПРАВДА. Правда о горе народа. О Горе Кавказских гор.

  • 14-10-14 Александр Сафонов
    Помимо изучения истории и культуры народа, не менее важно знать и сегодняшние проблемы. Одна из наиболее злободневных на сегодня тем - вступившее в силу решение суда о сносе мечетей в посёлках Индустрия и Белореченский.
    Как известно с требованием о сносе мечетей выступила администрация Кисловодска и нынешний её состав отказываться от своих требований, похоже, так и не собирается.
    Кстати о фильмах, для тех любит жизненное, честное кино рекомендую посмотреть художественный фильм-драму "Хайтарма" о трагической судьбе крымских татар. Фильм получил престижную российскую кинопремию "Ника" и основан на реальных событиях, произошедших в мае 1944 года.

  • 20-10-14 Назифа
    31 октября День памяти жертв геноцида карачаевского народа-насильственной депортации.

  • 20-10-14 Прохожий
    Светлая память всем невинно пострадавшим, всем, кого лишили родины и хотели лишить памяти. Но народ помнит все...

  • 28-12-14 Патриот
    Карачаевцы служили в составе так называемой Дикой дивизии российской армии.

    С восхищением говорил Брешко-Врешковский о том, как смело бросаются горцы в атаки на неприятельскую пехоту, пулемёты и даже артиллерию: «Стихийной, бешеной лавиной кидаются они, артистически работая острым, как бритва, кинжалом против штыков и прикладов… и об этих атаках рассказывают чудеса. Австрийцы давно прозвали кавказских орлов „дьяволами в мохнатых шапках“. И действительно, одним своим видом, таким далёким от какой бы то ни было общеевропейской военной формы, кавказцы наводят на неприятеля панику…» Большинство карачаевцев вошло в состав 3-й сотни. Всего в сотне было 136 человек. Из них воинов из карачаевских аулов — 87, русских — 13, ногайцев, черкесов и абазин — 36 человек.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D1%86%D1%8B#.D0.94.D0.B8.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.B4.D0.B8.D0.B2.D0.B8.D0.B7.D0.B8.D1.8F

  • 19-04-15 Кисловодчанин
    14 августа передовые части 40-го танкового корпуса 1-й немецкой танковой армии генерала Э. фон Клейста (в ее составе помимо немцев - румыны, итальянцы и др.) занимают Кисловодск. Начинается фашистская оккупация города. Военная власть в городе представлена комендатурой (возглавляется военным комендантом Полем), а "гражданская" - бургомистром Кочкаровым.
    В конце августа в Кисловодске организовано "Медико-санитарное бюро" под руководством бургомистра Кочкарова для управления курортным имуществом - парком, санаториями, пансионатами, предприятием "Кавминрозлив". В здании бывшего санатория имени Ф.Э. Дзержинского открывается дом отдыха для выздоравливающих солдат и офицеров германской армии. Контингент оккупационных войск предпочитает размещаться в бывших санаториях и пансионатах, а не в частных домах и квартирах горожан. Бургомистр города открывает частные ресторан, кафе и кинотеатр.
    В середине октября оккупационные власти настаивают на закрытии "Больницы Красного Креста". Ее руководителю Ф.П. Ковтуну удается по договоренности с бургомистром Кочкаровым переместить 32 пациентов в карачаевскую больницу.
    http://тамбуканскаягрязь.рф/load/kislovodsk/kislovodsk_letopis_1931_1951_g_g/5-1-0-146

  • 19-04-15 Андрей
    А вот еще одна судьба. При попытке установить связь с соседним партизанским отрядом в Теберде в руки немцев попал начальник штаба Западной группы партизан Унух Кочкаров - тоже карачаевец. Несмотря на известные методы допроса, немцы ничего от него не добились, и решили переправить пленного в Кисловодск. Но по пути, на горной лесной дороге Кочкаров сбежал. Он установил контакты с рассеянными по лесам бойцами-остатками подразделений, дравшихся на перевалах. После занятия Карачая советскими войсками Кочкаров активно приступил к восстановлению органов советской власти. Но вскоре был арестован компетентными и бдительными органами, обвинен в... измене и расстрелян. Любопытно, что «дело» Кочкарова (по имеющимся вполне официальным сведениям), без всякого сомнения, до сих пор хранится где-то в мрачных глубинах архивов упомянутых «органов». Но не каждому смертному дано узреть содержимое этих глубин...
    http://www.kislovodsk-gazeta.ru/modules.php?name=News&file=print&news_id=2442

  • 17-07-15 Аслан
    Прекрасный, добрый праздник настал,
    На землю снизошел Ураза Байрам,
    Веселитесь, все мусульмане Земли,
    Сегодня пусть сбудутся ваши мечты!
    Славим Аллаха, отца всех миров,
    Пусть свечи зажгутся в дворах всех домов,
    Крепка наша вера, славим ислам,
    Наш праздник пришел, Ураза Байрам!

  • 17-07-15 Юстас
    Искренние поздравления землякам со светлым праздником Ураза Байрам!
    Мира вам и процветания!

  • 17-07-15 Алешников
    Всех братьев мусульман со светлым и теплым праздником! Станьте чуточку добрей и терпимей.
    Мы все одни дети одного Бога.

  • 17-07-15 Прохожий
    От всей души поздравляю общество "Алан", всех моих друзей карачаевцев и весь карачаевский народ с праздником!
    Да хранит вас Всевышний!

  • 12-09-15 Шумер
    Историку
    Отвечу вам вопросом на вопрос. Почему колонизаторы уничтожали индейцев в Америке?

  • 24-09-15 Черим
    Для всех на свете мусульман
    Чтить принято Курбан-Байрам:
    Переодеться и омыться.
    И с бедным людом поделиться.
    Пускай же в день Курбан-Байрам
    Мир и покой приходят к вам!
    Пусть каждого Аллах хранит,
    Пусть всех сегодня он простит!
    Курбан Байрам в исламе есть,
    И это радостная весть,
    Тем, кто в Аллаха твердо верит,
    Для них судьбу Аллах отмерит!

  • 25-12-15 Аслан
    Проповедь про отношение к родителям от раис-имама Кисловодска Назби хаджи Аджиева
    https://www.youtube.com/watch?v=KVMGCXaFgW4

  • 05-01-16 Николай
    Карачаево-Черкесская Республика https://www.facebook.com/100008435569024/videos/1545876779036826/

  • 30-04-16 Игорь
    https://www.youtube.com/watch?v=HKZvthSnwCg
    Интересный концерт в ресторане. Много карачаевских исполнителей

  • 23-12-16 Максим Нефедов
    Стыдно, когда некая Луиза так нервно пишет о высылке карачаевцев и заселении вместо них грузин.У меня друзья и грузины и карачаевцы.И кто из грузин не уступил карачаевского дома???? Наоборот ,старики моего друга грузина рассказывали, что когда стали возвращаться карачаевцы им не только дом возвращали, но и скот! А скот растили и русские и грузины. Людям всё вернули и сожалели им! Луиза, будьте добрее! Не надо этих фраз мол " нас не сломить и не уничтожить",не надо! Мы все под Богом ходим и события давно минувших лет не надо постоянно теребить!!! Одно дело память,а другое нервно и зло постоянно провоцировать людей!! Вам,Луиза, спокойно не живется?! У всех проблемы .живите и не трогайте память людей!

  • 13-06-17 Алан
    Максим Нефедов, Луиза вполне естественно ведет себя! Если для вас и некоторых других,"ПОМНИТЬ" это значит просто, иногда, очень редко, не объективно что-то упоминать! Или же сидеть "бухать"! Для нас, карачаевцев, других достойных горцев Кавказа, "ПОМНИТЬ" означает трепетное, искреннее, "свежесострадательное" состояние и постоянное "теребение" об этом, дабы такое не повторялось ни с нашим народом, ни с другими. Не секрет, что история часто повторяется! И чтобы никто не смел со временем говорить, что этого ничего не было, это все выдумки карачаевцев! Хвала Аллаhу Господу миров!

  • 13-06-17 Шамиль
    Алан, Максим, Луиза... Прошу Вас быть терпеливее по отношению к друг другу и к самой истории нашего города.
    Истории тысяч семей здесь не пересказать. Было хорошее и плохое, при возвращении из ссылки карачаевцев.
    Надо нам больше внимание уделить воспитанию наших детей. Впитают ли они воспитание настоящих южан или подвергнуться негативу и нетерпимости (в том числе и религиозной) по примеру центральной России? решать нам с вами СОСЕДИ!
    Сохраним чистые помыслы и больше добрых дел.

  • 06-08-17 Кисловодчанка
    Учкекенец поднял очень интересную тему. Копирую переписку из темы "Судьба кисловодского водоканала".
    Учкекенец: Не заметил что сам себе перечу. Возможно не совсем понятно выразил свою мысль. Аланы известны на Кавказе по письменным источникам с 35 года нашей эры.
    С позиции генетика с полной уверенностью говорю карачаевцы не родственны ни к вайнахам ни к осетинам. Даже не родственны ни к другим тюркоязычным СК, как ногайцы и кумыки. Есть большое разнообразие генов , но все они свои и не являются недавним вливанием. Палео - ДНК, то есть иследование ископаемых останков показывают, что скифы, что лежат в курганах - предка КБ и некоторых других тюрков. А это за 2000 лет назад были похорогены. Но ни в коем случае ни осетин ни вайнахов никого другого. Это выводы и отечественный ученых- генетиков и их зарубежных коллег.
    Так что говорить, что аланы как-то повлияли на всех вместе будет неверно. Аланы и асы - суть просто карачаевцы и балкарцы, хотя справедливости ради надо признать, что и вайнахи упоминаются у персидских путешественников как аланы. Но для персов мы и сейчас - суть русские.
    С осетинами же ситуация довольно сложная. Генетически - они просто грузины. Родилась вся нация осетин 900-1200 лет назад от одного человека имевшего грузинские корни. Это по данным генетики. Лингвисты же дают следующую картину осетинского языка. Фонетика- грузинская, строй языка- грузинский, аглюгинативный. Лексика - иранская.
    В 1943 году Сталин депортировал карачаевцев. В 1943 году перестал призывать осетин в армию. В 1944 году открыл этнографический институт в Орджоникидзе и к 1945 году вынес вердикт, что осетины - суть скифы (аланы сбоку бантиком шли, как бонус). То есть, в прошлом владельцы всей Восточной Европы и южнорусских степей. Несколькими годами ранее Сталин подарил и другим своим любимым народам грузинам и армянам царство Урарту.
    В том же 1944 году Сталин имел идею разместить осетин и евреев в Крыму. (Дело Михоелиса) На опустевшие земли крымских татар. Не сторговался с евреями зарубежья, требовал 10 000 000 000 долларов. Те в Палестину пошли.
    Это я к тому, что вылизанная, дисциплинированная и общедоступная академическая история не всегда верно преподносит факты. Доказательств того, что осетины каким-то образом аланы или скифы - нет, есть сталинский ставленник Абаев и мощь сталинской науки - на этом и жиждется все аланство осетин.
    Карачаевцы почитали Тейри, что суть тоже самое что и Тенгер, и Тангар и т.д..
    Прямыми потомками гуннов считались венгры, опять по общепризнанному мнению. Пока в 1940-м году их интеллигенция не сделала сенсационное заявление, мол мы, венгры - финно-угры и к гуннам никакого отношения не имеем. Мол честь быть и гуннами, но предпочитаем оставаться самими собой. Через месяц уже вся мировая наука говорила про гуннов, что тюрки. Тут же всплыли и доказующие оное документы. А все строилось на Хунгари- Хунны- Гунны-Сюнну. То есть на простом созвучии этнонимов.
    Тенгрианство (его остатки) наиболее сильно выражено у кумыков и карачаевцев, у остальных тюрков слабее. Вообще понятие "гунны" - на мой взгляд не этноним, а суть религия. Часть Тенгрианства, где особый акцент делался на "Гун" (кюн, кун), что - Солнце. Отсюда и народ Куны (кунны) - тоже почитающие Тенгрианство. Само Тенгрианство предполагало рождение людей (некоторых) от брака Солнца и Луны (карачаевский фольклор).
    Есть упоминания карачаевцев арабскими учеными 12-13 вв. такими как Абульфеда, Ибн Халдун, Ибн Русте. есть описание карачаевцев на этих местах проживания персидским путешественником Иоанном Галлофонтибусом. Летопись "Нариман тарихи", русские журналы 19 века ничуть не сомневаются , что карачаевцы - суть аланы. Могу привести цитаты из Петербургских газет того времени.
    Менгрелы называют караевцев аланами, сваны называют карааевцев аланами. Хотя справедливости ради надо сказать, что часть сванов называют так же "савиар", то есть савирами- гуннским племенем. Осетина сами называют балокарцев и карааевцев асами (ассон, асиаг). Абхазы- асами. Так что справедливости ради надо признать, что карачаевцы и балкарцы- суть асы и аланы. хотя в период нашей депортации политизированные историки - кабардинцы называли нас своими эксплуататорами - крымцами. Осетинские историки называли аланами и асами. Только перешедшими на другой тюркский язык.
    Язык караачевский отдален от языков тюркской группы на 1 700 лет. есть разница между ТЯ-ми и в более 2000 лет. Это по результатм глоттохронологии. Это самые скромные результаты.
    Христианский период у КБ был в 9-10 веках. Верхушка приняла Христианство. От Византии. Простой народ продолжал почитать Тенгри. Но влияние Христианство было большое. И по сей день у карачаевцев календарь византийский. К примеру, вторник - Геурге кюнг- день святого Георгния. Среда- Барас кюн- день святой Параскевны. Пятница- Байрым кюн- день святой Девы Марии. названия месяцев- месяц- Василия (Башил), Апостола (Абыстол) , Тотур ай- месяц святого Федора. Святой Евстафий ,что из Христианства плавно вошел в Тенгрианство и занял место покровителя диких животных. Карачаевцы до сих пор называют церкви на византийский манер "клиса", что "эклексия". Попа - "бабас". Хотя давно уже мусульмане.
    ====================
    Карачаевсцы своему историческому наследию относятся своеобразно- то есть никак. Просто принято ничего не трогать. Так стоят христианские храмы с 9-10 веков, так стоят и христианские могилы и мусульманские все рядом с тех же веков. Знаменитое городище Рум -кала (Рим- гора) обитель легендарного Ерузмека (нартский эпос) отвоеванный им у некоего "Фука" , позже владение ее внучки Зурум, убитой в бою с Тимуром Хромым, описанный турецким путешественником Евлия Челеби как более чем достойная обитель Турецкого султана, было разобрано по камням. Ныне влачит убогое существование, обворованный и археологами и черными копателями.
    В верховьях Эшкакона было карачаевское село. Погибло в начале 19 века от чумы. Люди поднимались на гору "Эмина- къая" там и рыли себе могилы. Еду здоровые оставляли поотдаль. Село полностью исчезло- погибли все. Но здания и постройки остались. Их никто не трогает. Белеют кости на камнях, посуда валяется рядом, из которого они ели. Ниже по Эшкакону тоже село было- исчезло в середине 17 века, тоже от чумы. По левый берег - могилы, по правый само село. Начали было разрабатывать карьер, говорили мол не трогайте, там могилы, хоть и ровно там все уже, не послушались. Но перестали- чума- это не шутки. Вообще места такого рода огораживают от людей. К примеру воспетый Лермонтовым село "Джемат" (Велик , могуч ауул джемат....) сейчас огорожено от людей, как погибшее от чумы и представляющее угрозу.
    Уничтожено просто великолепное городище "Хумара". Это несколько гектаров укрепления, огороженного обработанными блоками, с порталом на территории, с колодцев и цитаделью по середине укрепления. По всем признакам те самые "Аланские ворота". Крепость разобрали на постройку колхоза. Сейчас лежат развалины колхоза и развалины крепости.
    Это при коммунистах.
    Более 1000 лет карачаевцы не смели и не имели обыкновение ни ломать ни "реставрировать" исторические объекты. Тут РПЦ уже и побелила церковь 10-го века, понаставила и икон и построила рядом беседку- эдакое культурное добавление к архитектурному ансамблю.
    Уже безвозвратно разрушены все аланские, по сути - карачаевские ибо эти земли мы покинули в 1830 году.
    Уникальную ставку аланского царя в Кяфаре дали на растерзание. Осталость, то что не могли утащить. Все ценное в Ставропольском краеведческом музее. Рушится под открытым небом. Вернуть нет хотят, хранить - дорого, крышу надо строить и территорию расширять.
    Даже на Эшкаконе памятник на памятнике. Это правда. Когда копали и строили плотину столько добра нарыли, что легенды ходят. Золото, украшения.
    05-08-17 Кисловодчанка
    В Эшкаконской долине памятник на памятнике археологии, ещё малоизученные, хорошо сохранившиеся: http://ossethnos.ru/archeology/150-esche-odin-kobanskiy-mogilnik.html
    05-08-17 Кисловодчанка
    Учкекенец, Вы сами себе перечите. Аланы стали здесь перемещаться в 3-4 веке, в Донском бассейне с 1 века, гунны появились в 3-4 веке н. э. Каждый народ Северного Кавказа содержит в себе кровь аланов, даже вайнахи, и каждый имеет на это полное, научное основание, но осетины научно признаны их прямыми потомками. И как бы ни хороша была наука генетика, но от языковой группы никуда не уйдешь, от религии, предшествовавшей непродолжительному христианском периоду у карачаевцев - почитание Тенгре, гуннское родство не скроешь. Да и зачем?
    Этим гордится нужно - наследники народа, от которого пошли турки. Про этническое недоразумение не говорила, и даже не думала, это Вы сами придумали и озвучили. Народ был описан именно народом уже в 5 веке н. э. (!). И действительно, много кого пережил. Чтобы найти, находить и дальше исследовать архитектурные памятники и пр., ковырять эти места строительной техникой в стране, в которой практически уже нет науки и культуры - считаю преступлением. Это варварство. Не говоря об экологии и сельском хозяйстве.
    04-08-17 Учкекенец
    Кисловодчанка, Вы довольно смелы в привязке геномных типов к конкретным нациям. Пока, я думаю - это слишком смелые заявления.
    Я изучаю только гаплогруппы. То есть родственность по У-хромосоме. По нему у карачаевцев около 40 процентов так называемого арийского гена R1a1+z2123. Который смело опираясь на факты палео-ДНК можно отнести к населению, жившему 2-3 000 лет назад в местах нынешнего проживания, то есть именно тут. прибыли же сюда из Волго- Уральского бассейна. Другие гены, - это сугубо кавказского происхождения , родом из древней Европы , населяли Кавказ и именно западный Кавказ 4 500 лет назад. Это гаплогруппа G2a1. Его примерно чуть больше 30%. Другой минорный ген J2, параллельный генам Восточного Кавказа, родом тут около 7-8 000 лет. Остальные минорные гены суть тоже свои , родные, недавними приобретением не назовешь.
    Опять повторюсь, все курганы что есть на Кавказе - суть могилы предков карачаевцев и никого больше на Кавказе.
    Тему эту я поднял потому, чтобы пресечь тенденциозные размышления считать карачаевцев эдаким этническим недоразумением. Уверяю вас, карачаевцы , основываясь именно на научных данных можно сказать - пережили и монголо- татар и хазар и гуннов и булгар и половцев и тимуридов и прочих.
    Кипчакских генов у карачаевцев не обнаружено. Была специальная работа над этим, кстати сказать моего друга, башкирского генетика. Были притестированы все народы кипчакского круга, но никаких связей с карачаевцами у них не выявлено. Карачаевцы не родственны ни к чеченцам, ни к адыгам, ни к осетинам, ни любому другому народу. Имеется в виду в привязке с языком и геном.
    Карачаевцев называют в некоторых источниках гуннами, но все таки и самоназвание и все исторические анналы говорят о том, что карачаевцы - суть аланы.
    Кстати сказать, Кисловодск перестал принимать машины асенизаторов с Учкекена.))
    Может "война" началась.
    Учкекен перестанет принимать мусор из Кисловодска.
    Кисловодск перекроет канализацию.
    Учкекен - воду.
    Это возможный сценарий. А так, конечно, воду не перекроют ни под каким видом. Это провокация. Возможен и следующий сценарий - ввод режима КТО и КЧР готов уже к уступкам. Железноводский ОМОН уже на плотине.
    А так насчет кластера, конечно Вы правы. Построят кластер и начнут болеть люди, это давно подмечено. Более того, куплен еще верховья других ущелий ГОК из Сибири. Уже принято решение ни за что не допускать разработки этого месторождения. Там и золото и медь и свинец. Много чего там. Разработка означает что все дельта Кубани - будет обгажено. Это и онкология и другие болезни.
    Я знаю что такое инвестиция. Ивестиция означает следующее - "я все тут покупаю, а вы будете моими рабами, радуйтесь". Это так и никак иначе. Я повторюсь, у нас в КЧР изобилие гастарбайтеров. Наблюдается просто нехватка рабочих рук, а не мест. "Инвестиции" нам не нужны.
    Ладно вода по 50 рублей за куб. Понятно дело- хамство. Обозначена даже сумма , которую ловко присвоили аферисты- 1 400 000 000 рублей. Но это то что присвоили. А то что содрали с населения - тоже ведь грабеж. Или как-то по другому это назовем?
    А с канализацией что, то есть сточныими водами? Там ведь тоже не то. Там тоже непомерно высокие цены. Ну не может так дорого все это дело быть.
    Я больше чем уверен, что и проблема сточных вод решается "уважаемыми людьми". То есть частными очистными сооружениями.
    Был когда то в Месопотамии город. Лагаш назывался. Это около 10 000 лет назад было. Сам по себе город Лагаш так себе, ничего нет производил. Просто оказался на пересечении нескольких дорог. Тут торговля развилась. Все тут было. И жить было хорошо. Город был богат. Тут и разносчики еды и прачки и гувернантки и клоуны и торговцы и шулеры и артисты и нищие. И проститутки и фокусники. Все было хорошо. Все тут продавалось. Кто не мог оплатить свое проживание в городе - уходил. Город рос быстро. Только очень богатые уже могли там жить- это заезжие купцы, имеющие экономическую базу в далеке от Лагаша. Местным тут уже делать было нечего. Или в гувернантки или в носильщики груза этим самым купцам.
    Тут в городе воды не стало хватать - она стала продаваться. Мыться могли только люди обеспеченные. Жизнь в этом городе обходилось дорого. Как дошли до точки невозврата- город быстро опустел. Начисто.
    Так и тут. И не только с Кисдловодском. Вся природа созданная Богом прекрасна. И пустыня и реки Сибири и Волга и моря любые . И леса и озера и каньоны и болота. Что думаете сделади господа "инвестировав" в курорты КЧР больше десятка миллионов долларов? Правильно! Поставили шлагбаумы, чтобы люди не смотрели на природу. Бесплатно, разумеется. За деньги можно.
    04-08-17 Кисловодчанка
    Подняли цену... Да её постоянно нет и по этой цене: бесконечные прорывы и аварии. В июле, когда возле Джаги провис водовод, половина города - 64 улицы и санатории, сидела без воды 2 дня. А подвозить населению воду практически нечем: 2 машины для этих целей в Кисловодском филиале. Это даже не смешно.
    Приходилось со скандалами выпрашивать машину в свой двор через МЧС в Ставрополе. Частникам подвоз питьевой воды организован не был. Сможет КЧР обслуживать половину города, снабжающуюся водой с Эшкакона, возьмет это на себя - проблем нет. Но кто же даст? :)
    04-08-17 Учкекенец
    Вигент, в Учкекене коррупция есть. Если же под коррупцией подразумевать взятки , то коррупция в Учкекене можно сказать - отсутствует. Она переросла в вымогательство. Взятки - это когда даешь деньги получаешь бонусы. Тут же просто отчисляешь чтобы получить свое. Откаты называются.
    Откаты - откатами, коррупция - коррупцией, но в КЧР такого отношения к своим гражданам нет, чего наблюдаем в Кисловодске. Я не говорю, что жизнь на окраине села Элькуш КЧР лучше чем в центре Кисловодска, хотя кому как нравится. Лично я в Кисловодске не жил бы. А так чуток держать власть в "спортивной форме" и нужно и полезно. Подняли тариф на воду - тут же даете петицию - "Мы уходим в КЧР", там дешевле. Можно по любому поводу. Я это имел в виду.
    04-08-17 Учкекенец
    Юлия, я потихоньку вникаю в тему. Общаюсь с кругом заинтересованных лиц. Так вот скажу следующее... Плотина воду отдает за 4-5 рубля. Почему на плотине вода платная- вопрос интересный. Деньги идут в карман некоему Манину из Ставрополя. Манину или Малину, точно не скажу. Но не суть важно.
    Вроде бы этот человек имеет влиятельных родственников. Вот такой вот казус. Аллах посылает нам воду - чисто просто так. И верующему и неверующему.
    И я не сильно тут удивлен. Появилось же понятие "курортный сбор", тут уже и за то что солнце светит и воздух есть, и море качается, а надо платить.
    Итак, четыре- пять рублей идут в карман к хорошему человеку- бизнесмену и патриоту. Прорвало у вас трубу или где-то сам магистраль повреждена или что еще - его не волнует. Он берет просто деньги. 4-5 рублей за кубометр воды - уже много. Дальше уже цену набавляют хищники рангом ниже.
    03-08-17 Александр Сафонов
    Кисловодчанка, что я сочиняю? Вы или запутались и не понимаете сути вопроса или просто не хотите признавать свою неправоту. Ещё раз повторюсь - это сложный тема и было бы интересно услышать мнение по этому поводу местных историков. Для тех же, кто не хочет вдаваться в подробности, то да, Кисловодск являлся центром Карачаевского округа. Об этом везде написано и отрицать очевидное было бы просто глупо. Кстати, то, что органы власти Малокарачаевсого района находились в станице Кисловодской мне известно ещё и по воспоминаниям моих предков. Да, тогда как таковой уже станицы никакой не было и де-факто она была частью города. Однако де-юре она оставалась станицей до 1959 года, о чём я и говорю с самого начала.
    Учкекенец, во многом с вами согласен. И насчёт газа вы верно подметили. Не так давно был в Украине и обратил внимание на их газ. Ставишь там, к примеру, чайник на плиту - вскипает моментально, у нас же почему-то ждёшь с полчаса! Кому это ни расскажешь - никто не верит.
    03-08-17 Кисловодчанка
    Это предками карачаевцев были аланы, а не наоборот. Карачаевский геномный тип содержит в себе до 30 % аланского, до 30 % прототюркского (гунны), до 20% кипчякского генома. Так образовался карачаевский народ. В 5 веке н. э. он уже упоминался в некоторых описаниях византийских авторов, уцелевших до наших дней. А поселения в районе Кисловодска в направлении Кичи балыка, их порядка 900 обнаружено, относятся к 13 веку до н. э. Мы топчемся по музею. :) У наших мест всё ещё впереди. Только нельзя допускать строительства кластера в КЧР возле Эшкакона: останетесь без отгонных земель и впоследствии без нарзана. Верить сказкам о новых рабочих местах не стоит.
    03-08-17 Виген
    Учкекенец, послушать вас, так в КЧР нет коррупции! Не надо сказок, я вас умоляю...
    03-08-17 Юлия
    Стоимость воды в Кисловодске в два раза выше, чем в Санкт-Петербурге и Москве, а на Эшкаконе её отпускают по 5 р.за куб.
    Этим завышением цен должны заняться антимонопольные органы.
    На сайте Кисловодска мы можем обозначить проблему, а решать ее должны те, кто за это деньги получает.
    03-08-17 Учкекенец
    Историю Кисловодска можно рассматривать с разных углов. Разумеется, кому как нравится. И говорить об этом бесконечно.
    Вот, например, в Кисловодске открыли недавно памятник первопоселенцу. Некоему Реброву, если не ошибаюсь. Как это так получается. Один человек пришел и получился город. Или город был построен инопланетянами, а вот первопоселенцем из числа землян был Ребров?
    В Кисловодском краеведческом музее есть скелет алана. ДНК - анализы ископаемых останков показывают их предковость к карачаевцам. Это ископаемые останки алан 10 вв. Но и скифские захоронения 2 000 летней давности - тоже показывают результат R1a1 +z 2123, то есть типично карачаевский. И всяк кто видел перед собой курган может быть уверен - там покоится предки карачаевцев. Это для тех , кто увлекается генетикой.

  • 06-08-17 Кисловодчанка
    Учкекенец, продолжая тему из раздела "Судьба кисловодского водоканала", что Вы скажете об этом: http://www.interesmir.ru/karachaevo-cherkesiya-zamkovyiy-kamen-karchi/

  • 07-08-17 Учкекенец
    Карача- это личность легендарная. При анализе получается, что этот человек жил около 900 лет и участвовал во всех значимых событиях карачаевцев. Это - обычное явление. К примеру грузины, часто и северокавказцы привязывают все значимые события Грузии и Кавказа именно к этой царице. Русские к Екатерине 2 или Петру 1. Обычная практика привязывать любое событие к наиболее известной личности.
    Есть множество легенд относительно Карчи. Камень, что по ссылке - это не камень Карчи. Это "Замковый камень Карачая". Камень Карчи другой.
    Карча - по основной легенде, и его друзья Трам, Адурхай, Будиян, Науруз, Шадыбек,- собиратели народа после Тимуровского нашествия.
    Карче приписали и участие в баксанской битве карачаевцев с кабардинцами. Это где то конец 18 века. Два кабардинских князя Кайтуков, Атажукин два балкарских князя - их родственники Абаев и Барысбиев долго упрашивали карачаевское общество Баксана, уняжество Орусбия присоединиться к России, платить дань и признать Кайтукова наместником русского царя. Орусбиевцы долго и дипломатично оттягивали разговор. Послы раз за разом уходили ни с чем.
    Кайтуков направил незначительное войско, типа и так одолею. Тех карачаевцы перебили, оставили одного человека. Привязали к седлу старую, линяющую собаку и отправили в качестве дани.
    На поле брани собрались в одной стороны четыре князя со своими войсками. Это кабарндинцы Кайтуков, Атажукин, балкарцы Барысбиев и Абаев. С другой стороны из Карачая в помощь прибыл отряд карачаевцев традиционно во главе с князем крымшамхаловым. Князь Орусбиев также позвал сванские войско, он был в родстве с князем Сванетии Дадешкелиани. Сваны должны были ударить в самый кульминационный момент из леса, где они спрятались. Так и произошло. Атажукину и Кайтуковац удалось убежать, Абаева убили, Барасбиева раненого взяли в плен. Кстати сказать Барасбиев был шурином того самого Орусбиева. Воевали родственники по сути.
    Дальше объединенное войско на этом не остановилось и угнало весь скот Кайтукова с "Кашхатау". После переговоров карачаевцы согласились вернуть все, кроме 3 000 овец, которых отдали сванам за участие в войне. Также потребовали двух заложников, взамен той самой собаки, что дали в качестве дани и одного старика, что когда то кабардинцы убили. Те дали Тамбия и Тохчука.
    Дальнейшее нахождение карачаевцев на Баксане было опасным. Вслед уже ожидалось нападение объединенный войск карабардинцев, казаков, калмыков. Те уже давно в составе России были. Какрачаевцы покинули Баксан и расселись в долине Теберды (КЧР). Ауул назвали "Джамагат". Спустя 8 лет кабардинцы частью сами убежали сюда во главе с муфтием Кабарды Исхак - афенди. Россия ввела светский суд в Кабарде, шариатский был отменен . В 1808 году все умерли от эпидемии. Территория села закрыта.
    Дальше, уже спустя годы, кабардинцы уничтожили всех и Кайтуковых, и Атажукиных и всех своих князей. Сваны сговорившись уничтожили всех Дадешкелиани от мала до велика. Уцелел только один, что находился в Париже на учебе.
    Событие было громкое и запоминающееся. Спустя несколько лет прибывший на Кавказ Лермонтов писал про этот непокорный аул карачаевцев.
    Велик, богат аул Джемат,
    Он никому не платит дани.
    Его стена — ручной булат.
    Его мечеть — на поле брани.
    Его свободные сыны
    В огнях войны закалены.
    Дела их громки по Кавказу
    В народах дальних и чужих...

    Вот это громкое событие и часто привязывается к Карче, хотя и имена и персонажи и детали события хорошо известны.
    А так имя Карчи было приватизировано правящей фамилией Карачая Крымшамхаловыми. Что чисто созвучию ассоциируется с Крымом, что совершенно зря. Отсюда и крымская версия происхождения Карчи. Этим болели все. Даже русские цари страдали. Все в родственники к Европейским царям метили. Те выводили себя от кесарей Рима. То есть цезаревичами себя чувствовали. Императоры же Рима , те самые цезаревици брали уже по крупному- те уже кто внебрачный, кто законный сын то Геракла, то Нептуна. Благо, СМИ того времени - поэты славно над этим трудились.

  • 07-08-17 Учкекенец
    Если так, кисловодчанка, то русские не меньше гунны чем карачаевцы )
    Сама посуди. В самый расцвет гуннов у славян появляется божество "Ярило". Причем у славян южноруских степей. Ярило - бог солнца. Имеет прозрачно тюркское объяснение "яркий- ярык" - то есть яркий.
    Те же самые элементы гуннов можно встретить и у вайнахов. К примеру "Бальсагово колесо" - примерно герб Ингушетии. Сравни с русским коловратом, и сравни с гуннским знаком круг в середине крест. С карачаевским круг в середине впалый ромб с точкой по середине.

  • 07-08-17 Учкекенец
    Я не удивлен, что Александр видел карты, где территория Кисловодска обозначена как места необитаемые. У меня есть книга "Архитектура старого Кисловодска". И там карачаевцы никак не представлены. Хотя могли бы.
    Может быть дело в депортации карачаевцев. В те времена карачаевцев как бы не существовало. Упоминать их нельзя было ни в коем случае. Все что связано в этим народом - все предавалось забвению. Все разрушалось в корне, что могло напоминать про них. В опалу попали даже могильные памятники. Пошли в строительство. Тенденция гнобить продолжалось и после возвращения. Пленумы 1974 года и 1982 были направлены опять против карачаевцев. Говорили что будет опять депортация.
    А так Кисловодск ярко представлен в карачаевском фольклоре как центр сбора нартов. Сам город называется Нарсана, что означает "Считать солнце", по сути "Обсерватория". Другая такая обсерватория находится в Архызе. Это диск диаметром в 88 метров от земли примерно на пол метра с отсеками по краям. И что интересно, для тех кто любит таинственность и всевозможные заговры и тайные связи, СССР именно в Кисловодске построил солнечную абсерваторию. И именно в Архызе поставил самый большой телескоп того времени - "Ратан - 600". Пару лет назад построили еще одну станцию выше по Кисловодску. Уже с 19 радарами.
    Дальше от Кисловодска - Ессентуки- носит прозрачно карачаевское название. дальше - Пятигорск, что Бештау. Опять карачаевское название города. "Юца", "Джуча". Именно карачаевское, а не чье -нибудь другое. Ибо другие тюрки назвали бы по другому "Бестав" или "Бестаг". Дальше уже Баксан - карачаевская земля. Нальчик (выскочившая подкова), Аушигер (кабар. -Аушиджер) на карачаевском "Ауушлуджер" - "Перевальное место". Вся топономика говорит то том, что тут жили карачаевцы. вплоть до балкарцев КБР.
    Карачаевские могилы в Пятигорске были разровнены в 60-е годы под Машуком. Под строительство. Повторюсь, все курганы что вокруг - это предки именно карачаевцев и балкарцев и никого больше на Кавказе. Это уже доказанный научный факт. И катакомбные могилы что на правобережном подкумке и на местечке "Клин яр" - тоже показали карачаевский результат.

  • 07-08-17 Кисловодчанка
    Я не про гуннов. Про другое. И не о солнцепоклонниках - почти все наши предки ими были, там более здесь, на юге и Кавказе. Къарча по легенде пришёл сюда при Арслан-Гирее, но это не выдерживает критики (18 век?), в других источниках - в 13 веке (1283 г.), пришел возродить свой народ из Крыма (название "Карт-Джурт"). Что было с народом в отсутствие Къарча до его возвращения на Северный Казказ и основания государственности? Почему в 5 в. он упоминается под другим названием?
    Мало данных о народе карачаевском и в царских источниках, не только в период Сталина и после. Лишь беглые упоминания как о татарских кавказцах или татарских карачаевцах. Но тут неоднократно свирепствовала чума, многие аулы опустели полностью - Хасаут, например.
    Котловина была заселена плотно но н. э. - 900 памятников кобанской культуры, 160 из которых неизвестной культуры, которую пока обозначили "раннекобанской" и период которой здесь были поселения порядка 25000 (!) человек. , с 1 в. н. э. по 12 в. нашли 238 аланских памятников, но поселениями это назвать невозможно. Горцы ввиду безопасности и защиты от набегов, грабежей предпочитали селиться в ущельях, уходящих в горы и имеющих один выход на равнину. Кисловодская котловина, наверное, этим требованиям не отвечала.

  • 09-08-17 Учкекенец
    Солнцу и луне поклонялись, похоже, всегда. Это даже в кобанской культуре кромлехи над могилой- изображение Солнца. Луна тоже представлена. Это и рождение Сатанай- матери нартов от Солнца и Луны. Это и просто солнцепоклонники как религия. Это и масагеты, суть предки алан, что почитали Солнце. Это и бог Ра у египтян, Ярило у славян.
    Карча по преданиям просто глава народа после Тимура. Это он после разгрома собрал весь народ, от которого Тимур оставил только детей ниже колеса арбы (примерно дети 12 лет)и женщин, остальных убил. Детей чуть старше взял в армию. Одним из них и был Карча, который вернулся обратно. А все остальные "предания" - суть диверсия или поздние придуманные истории. есть масса других преданий, где Карча и турок, и садовник из Крыма (придумали "доброжелатели" чтобы поствить в википедию. Это Карча и многоженец, что был женат на адычке, осетинске и ногайке. Было придумано одним адыгским поэтом в период, когда СССР-овский интернационализм был в самом разгаре, а карачаевской интеллигенции не хватало.
    Каждая фамилия карачаевцев непременно связывает свое происхождение с его именем, ка кзалог древности. То был рядом, что чуть не убил его (Карча), то Карча пригласил, то Карча нагло захватил у них власть, то похвали Карча его предка или еще что.
    Тимур когда громил Аланию. Встретил на своем пути двух асских правителей Буруберди (Волкомданный) и Бурукана (Волчья кровь). Уничтожив обоих он двинулся на владения Тауса (Подобный горе) , уничтожив его пошел на Пулада (сталь). Это асские правители того времени. аланские , Науруз, Будиян, Адурхай, Трам, Карча тоже были уничтожены. Кроме Карча, что жил практически в недоступных местах- верховьях Кубани. Уцелевший народ остальных правителей присоединился к Карче. И до сих пор обьединены в фратрии наурузовцы, будияновцы, трамовцы, адурхаевцы. Присоединились и хустосовцы (христосовцы), то есть аланы, исповедующие Христианство. Они были малочисленны.
    Государственносить карачаевцев никогда не зависила от наличия правителя. Суть аристократия карачаевцев - это "бийй", вожди. имеют право только быть первыми во всем и на войне и в духовной жизни общества. Их их среды выбирали и имамом и глав отрядов самообороны или погони. Хотя истинное командование всегда переходило самому искусному. Но как говорится, "село без вождя- село без чести". Народ берег свою аристократию. Власть же и суд были одним органом "Еёре"- народное собрание в Карачае. Принятые решения глашатай разносили по всем местам до Балкарии. Позже уже Туре разделилось на два. Тере в Карачае и Тере ва Балкарии (Чегем).
    Все российская документация про карачаевцев была в краснодарском архиве, что "благополучно" сгорела. В период депортации же, все что касалось карачаевцев - уничтожалось. Уничтожались даже могильные плиты, что тут про документов говорить. Государство стирало память о карачаевцах. историю карачаевцев отдали осетинам. Лошадь крачаевсой породы стала кабардинской №2. Овца КП стала осетинской жирнохвостой.
    В это время осетинам и творили историю скифов и алан. Народу вождя можно было все. Есть явные следы уничтожения архивных документов. К примеру был пойман некто Калмыков на этом. Просто тупо сорвал страницу и уничтожил. Но несмотря на это в зарубежных источниках карачаевцы представлены. Есть и в российских газетах 19 века. И надо сказать карачаевские историки были всегда в оппозиции к академической науке. тут их никак жаловать не могли ни доступом в архивы ни командировками. Мало данных про карачаевцев и потому, что вошли в состав России одними из последних. После разгрома в местечке Хасаука от российских, кабардинских и абазинских войск. Где кабардинцам за участие отдали село Перврмайское МК район КЧР, и Хумара около Карачаевска. Абазинам - Красный восток. Другому кабардинскому офицеру Али Конову Россия пожаловала Аликоновку. Окрестности Кисловодска. Кода множество других кавказских народов вели бумажные дела с РИ и клялись в вечном холопстве, карачаевцы все еще сохраняли свою независимость. Вот что пишут про карачаевцев (алан) в то время.
    Граф Ян Потоцкий, польский ученый, путешественник, писатель, почетный член Имп. Академии наук, во время путешествия на Кавказ в 1797—1798 писал:
    «19 ноября 1797 г. Я сделал визит епископу Моздокской и Маджарской епархии, родом грузину. Он уверял меня, что аланы до сих пор еще существуют в одной долине Кавказа, близкой к сванетам, но что он (Гай) никогда не видел ни одного алана и полагает, что к ним нельзя проникнуть...
    15 декабря 1797 г. Я нашел в канцелярии по черкесским делам (по-видимому, близ Солдатской станицы) доказательства существования аланов, которых в настоящее время считается не более 1000 душ. Если б была возможность вступить в сношения с остатком этого народа и узнать его язык, мы нашли бы решение великой исторической проблемы...»
    (Yoyage dans les steps d’Astrakhan et du Caucase. Paris, 1829)
    Более того, в изучении КБ можно руководствоваться и антропологией, и генетикой и архитектурой и другой материальной культурой.
    Из кавказских народов самым западным был народ каса, далее к востоку жили азкяши, абхазы и аланы.
    Все они были христианами, кроме абхазов, все считались тюрками.
    Ибн-Саид аль-Магриби - Арабский ученый XIII века
    Аланы являются тюрками, которые приняли христианство. Поблизости находится народ также тюркской расы по имени Ассы: это народ того же происхождения и той же религии, что и Аланы.
    Абу-ль-Феда – арабский автор XIVв.
    Карачаевские татары или аланы живут в северных частях кавказских альпов, где большой частью занимаются скотоводством.
    Хан М.
    О племенах земного шара. С-Пб., 1864, ч.3, с.133
    Аланами мингрельцы называют карачаевских татар (карачаевцев), живущих на северном склоне Главного Кавказского хребта, близ Эльбруса у истоков реки Кубань. Про человека представительного, известной своей силой и храбростью, мингрельцы обыкновенно говорят – молодец, как алан
    А.Цагарели – грузинский историк-этнограф.
    Басиане в долинах Северного Кавказа у Эльбруса, они называются также карачай-турками и аланами.
    Газета «Кавказ» от 2 ноября 1846 года № 46, Тифлис.
    (Древние грузинские источники часто говорят о Басианах. Ранее балкарцы именовались именно так.
    В переводе с карачаево-балкарского языка "басиан" ("бий"-князь+"ас"-ас+ан) означает "кзаяжеские асы", "знатные асы".
    Таких свидетельств масса. И поздних, и более давних. Самоназвание КБ - этьо аланы. карачаевцы же по географическому признаку. Живем в Карачае, что означает "Великоречие" .
    Хасаут, првильно- "Схауат" не был опусташен чумой. Его просто не смогли заселить после депортации. Там от силы 50 человек постоянно живут.
    А Кисловодск, да Вы совершенно правы по отношению безопасности - сквозняковое место. Тут оборону трудно держать. Горы- не горы, степь - не степь. Но уютное , приятное место. В период хазар именно по кисловодской котловине проходила граница хазар и алан. Дальше в КБР- Балкария- Осетия. Хотя четкой границы между хазарами аланми нельзя ставить. Аланы было просто вассалами хазар. Хоть с ними и считались.
    А золотоордынцы горы даже не стали прочесывать. Себе дороже было. Просто поставили карауулы по ущельям, чтобы горцы набеги не делали. Потихоньку свыклись и к ЗО.
    Цифру в 900 памятников археологии озвучила некая Саманта немецкий археолог. С помощью спитника НАСА. Ее пригласили как специалиста, как иностранного специалиста совершенно беспристрасного как марсианка, в отличии от наших политизированных и собирающихся в команды, группы и кружки по интересам, часто политическим.
    Саманта оказалась просто воровкой и исчезла вместе с артефактами. Так мне сказали. Не знаю, насколько правда. Но тем не менее , как говорится "осел-харам, но дело что он делает- халал".
    Аланских артефактов не должно быть много. Аланы , суть потомки скифов - это народ кочевник в прошлом и следы его можно обнаружить только в местах соприкосновения с оседоыми народами. Единственное - это курганы, но они делались не всем, а только очень влиятельным господам.
    Владетеля, что усоп, вели на повозже в течении 40 дней по его владениям. Народ шел за ним кто рвал волосы на голове, то царапал свое лицо в кровь. Надо полагать, усопшего мумицировали.
    После клади в яму- рялом клали и жену, предварительно тюркнув по голове специальным топориком, клади и конюха, у него даже заранее тавро хозяина было нанесено. Клали и золото и оружие покойного. Вокруг могилы убивали и ставили лошадей. Иной раз аж 400 лошадей клали. Все это закидывали землей. А вот уже через год вокруг кургана ставили 50 шестов с чучелами коней. Также ставили на коней и 50 всадников- воинов, тоже сделав чучела. Такие похороны не было доступны всем. Обычных людей думаю просто отдавали волкам съесть. Съели- хороший человек. нет - гореть ему в аду.

  • 09-08-17 Кисловодчанка
    Очень интересно, спасибо! Читала об ауле Хасаут, что он несколько раз почти полностью вымирал от чумы и после эпидемии переносился поблизости с тем же названием.
    Это происходило в 18 и 19 веках. Последний, что существует сейчас, обезлюдел после депортации, люди по возвращении не захотели в него вернуться. В прошлом году там постоянно жили в пяти дворах. Если у вас есть ссылки на литературу об истории карачаевского народа или координаты, где можно прочесть, поделитесь, пожалуйста!

  • 11-08-17 Кисловодчанка
    И ещё, Учкекенец, помогите узнать старинные названия рек Подкумок (после Фесты, но до последнего названия), Аликоновки и тюркско-карачаевское название Псазады (Козады, Ольховки). Знаю, что они были, но где отыскать материал по этому вопросу - не знаю... Ещё раз - спасибо!

  • 11-08-17 Учкекенец
    http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1509.5qDyGQ8rfqfyV8Gn5BILyyXoQSE_qbOfBOwnp-HIPklLBtpd7A_Pq4WnSZJUDfUyKOjOF2H3Hdvp2YAmzH9uFhIwqGE02pbc1Xo7XYcObM1CQcyko6LG2bURcOTLmyTe.5ed016af25dfd6fe2efc488fae26705a28a47340&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9bb4iM1VPfe4W5x0C0-qwflIRTTifi6VAA,,&&cst=AiuY0DBWFJ5Hyx_fyvalFCYApVfTPp8J5S2ROQKNk_QeptZXTQalNXr4Nsf1kyYgRKrQoaeYILbzfFzY2YbYniab33ZSqjTqt4dlXan5LBXf5Z1SSBWFkn-_7LJAz4ktT7lWuzA7Kh7SGRhmnw4hR9LzKlcD21t7O3VxHX07lD2CcfN89dgCrgzSlCtig5z9JyAi8O6-NvhB2LtKW42-ZAk7H7kIo6XwPyVS2kEMKfajYju4lz3YCv-fm701jip89sdOtkVfi0RbhzY__r5meHzeaLaRDNKdqEnCYFamNp5Ffta-StYWcbio_mnvruBT1HMXEcGQZMJi4J4na1lwO-uaSmkXih8QQgof0fVgA7ErbMVmRnwCtE9-iFqwGQ3QkMORxK3fjYtVo4ofc1OlJbeedPSO7l_TKnrk7DQGMTbXgD-K1OtmnKCR6noYpLnDlY5sM4uLomlo5YPhdFq9nUuKSlVz9N16nslDfor6kcA7t0agMW2CdGR0cG3SCTQFSE21BnvyLqa8Yo_ua8u3E9i-cCnRp7UH7lVV9nQWTBbyuA7FqhV6Nm4siAllvXgoQyCruws9ZVQMIObgwroeuQo9ePXvU3_1&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1Ldmtxa1VrV0xLUTlpN2EwcWVNVWJPc3RXWUtwdWRuNGlyazRZSjZqM045QkJEdzJtbzhNTVF6My1naTUxRmhWWTRDZlNqNVlVWUdhV0pXMWpDUXhiSmNrTXlSWWFjdjhHNHhjOFFqZTFUVzBSbGc,&sign=67459c36f1d642a00ce4aed3dcfd52eb&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpVBUyA8nmgRGGniRDizg1qUJraiBj332HgaJAWmp1UQu5lMhyhA0iXlsbIVSlL-V_eZsR3l3vZJvV_M_os_HtNkCC62JMsl7DmbzGywpwC8VAvnJaI3gLOV5acBigYv6dEdGx-HUqgOoE9HU4y7juu9hH2cSBW1bsws0xy8l3ACkGMv17J4RsOUlg7sZ5Yjr3IPwjVW3bKdUY4gu9LJ-r3jXiD6s3pErQlGan23TLU_aBW9dyyGjEjKSEWtRRIFxZq2jRoqR1dCRX4Y9vdRzOBQ,,&l10n=ru&cts=1502418138158&mc=4.1898980954642875
    Исторический очерк.
    http://issuu.com/eventusgl/docs/tom_1
    Археология.
    http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1509.iS4rUT8viXJngzKaKhkRmO4uWSgyBGWLsbDIMfblow5-72MPmQZOxdW979o1-rpE37K4VLAp6OtT2TvTEv61zQ.aa56d33f8867bb3ff4bc37311751628a68642d99&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9bb4iM1VPfe4W5x0C0-qwflIRTTifi6VAA,,&&cst=AiuY0DBWFJ5Hyx_fyvalFCYApVfTPp8J5S2ROQKNk_QeptZXTQalNXr4Nsf1kyYgRKrQoaeYILbzfFzY2YbYniab33ZSqjTqt4dlXan5LBXf5Z1SSBWFkn-_7LJAz4ktT7lWuzA7Kh7SGRhmnw4hR9LzKlcD21t7O3VxHX07lD2CcfN89dgCrgzSlCtig5z9JyAi8O6-NvhB2LtKW42-ZAk7H7kIo6XwPyVS2kEMKfajYju4lz3YCv-fm701jip89sdOtkVfi0RbhzY__r5meHzeaLaRDNKdqEnCYFamNp5Ffta-StYWcbio_mnvruBT1HMXEcGQZMJi4J4na1lwO-uaSmkXih8QQgof0fVgA7ErbMVmRnwCtE9-iFqwGQ3QkMORxK3fjYtVo4ofc1OlJbeedPSO7l_TKnrk7DQGMTbXgD-K1OtmnKCR6noYpLnDlY5sM4uLomlo5YPhdFq9nUuKSlVz9N16nslDfor6kcA7t0agMW2CdGR0cG3SCTQFSE21BnvyLqa8Yo_ua8u3E_eo-v_T54vJ9sjkyZyczkFn9rpa-sWgNQ0ScwK_rYSn938ojZFAUPQEtjNSxgerRI7RcS-1DdUM&data=UlNrNmk5WktYejY4cHFySjRXSWhXQlhUMGhyZ0JSOU9sNlVsSjZON0FsTFBmS25xenA2RS0tOVRqZERpZzhvTGxJa1F3cHhjSk5waWFYbEpPNjE4dEI1MUpDSnNkTHhhZWJwUTBhNUU0Q3R1OEZxdWtiZ1pKWGp2Q2dnUEdHbTBJeGF3V2h5cHZEVlQ4bko3YXVWNFpJZjR0SzNzc1ZXRw,,&sign=68982c0fa118a59a88cec3190d8a6025&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpuUQV-HMZxGzpiTFJTX6Gn40DS_GyT150OYLsvYuGi24j1tj5da23JSrliQC6hglR5_Rr97JWf3Lffn-RK2ZtUsaIKLFo7HMJXld_-ryaPddF6rVvqywcgw,,&l10n=ru&cts=1502418256052&mc=4.345351549281612
    ДНК- исследования. База данных по фамилиям.

  • 12-08-17 Учкекенец
    К сожалению. я не знаю где находится Ольховка и Козада и ничего сказать не могу. Подкумок и есть карачаеское название реки. В корне есть "кум" - песок, то бишь. Течет из ущелья "Гум езен". Хотя правильно будет назвать ущелье в сторону карачаевска "Гун ёзен" (солнечное ущелье или ущелье гунов???), а в сторону Джегуты- "Гум ёзен" (песчаное ущелье). Дальше по перевалу идет ухе "Гум баши", то есть верховья реки Гум. Дальше уже перешагнув поселки Мара находим уже крепость- городище "Хумара", что означает "Песчанный центр". Рядом уже село "Кумыш", правильно будет "Къумуш, или Къум-иш", что означает "песчанные работы" или "песчанная окраина" . Откуда такие странные названия , если выяснять.....
    Дело вот в чем. Под словом , вернее его вариациями "къум, гум, хум кум" надо понимать "прииски", те самые "песчаные работы". Здесь всюду собирали золото. Это всем известно. И крепость "Хумара" как раз была постороена на эти золотые деньги. Рядом город Каракент тоже , надо полагать вырос тоже не золоте. На простом , банальном разведении овец, такие крепости не строятся. Хотя насчет этого есть и альтернативное мнение, что в определенный период тут могли добывать железо и крепость была построена именно с целью сбора и транспортировки совершенно ценного для того времни материала- металла.
    Названия тут разные. Порой казусные. К примеру само место расположения малокарачаевского района называлось у карачаевцев Бургъусант . Казаки поставленные сюда как линия назвали местность благозвучно себе - Боргустан. Но после присоединения Карачая к России и за ненадобностью нахождения там ушли в местечко Бийтуган- къабак, где известны под сегодняшним названием - станица Бургустанская. Название Учкекен на сегодня невозможно однозначно перевести. есть три варианта- "Юч кёкен" - "три куста". "Юч -кёк -ен" - три плодородные ущелья. "Юч кёк -эн" - "три небесных знака". Скорей всего правильно будет второй вариант. Третий вариант для безнадежных романтиков.
    Топоним Эшкакон появился после набега карачаевцев в одну из станиц на территории КМВ. Там преследуя хулиганов казаки допросили адыгов Пятигорья. Те сказали, мол скот карачаевцы угнали в Эшкакон. Эшкакон- благозвучное для адыгов название Ючкёкена (Учкекена). Так на карты и попал как Эшкакон.
    Крепость Фуст известен караевцам на сегодня и как "Рум - кала"и как Зурум -кала. Местность напротив - Зурум - тёбе. По фольклору был обителью некоего жреца -Кызыл Фук , который мог и насылать дождь и засуху. Ему покорно отчисляли "десятину" и он его забирал себе на казане , привязанном к цепи. То есть, крепость, по всей видимости имел некий подъемник. Но на землю упала комета, из него вышел мальчик Ёрюзмек. Был вскормлен волчицей, пока его не подобрали люди. Он будучи уже подростком убивает жреца. И тоже в фольклоре описывается как он поднимает уже на той самой цепи кабанчиков. Но не в качестве дани.
    Потом уже к его потомку царице Зурум - бийче, Тимур присылает подарки. Целый день поднимался караван из воловых повозок с дарами царице, пока из ароб (подарков) не выскочили войны Тимура и не перебили охрану крепости. Двери были открыты и все население было казнено. Сама царица умерла в бою.
    По разному говорят легенды, на то и легенды они Говорят и что царицу взяли живьем и поставили условие. Мол есть у тебя и брат и сын и муж. Оставь себе одного , остальных убьем. Та сказала- сыновей еще нарожаю, мужа опять найду. Оставьте брата - его я не могу заменить.
    Попросилась после покататься на лошади. И спрыгнула не нем с крепости.
    Местность Аликоновка так и называется Аликоновка, как написано на карте. рядом и местность "Завод"- тут сыроварня когда то была. Чуть рядом уже - "Къынгыр сын" (местность с кривой могильной плитой) , рядом и "Тыхтен аралыкъ" (эпицентр где растет черемша), Тут и Эльмурка ёзен, - то есть ущелье некоего Эльмурка. Там названий уйма, каждому Бугорку свое название- удобно для пастухов и чабанов ориентироваться. А так общее название местности - Келле сырт, то есть,- "Хребет озер". Озер особо нет, повляются только после дождя и то на несколько дней- потом исчезают. Дальше уже Бурмамыт (Лохмоногий), назван "в честь" проживания тут Снежного человека , отсюда и табулированное (не приносящее беду) название - Лохмоногий или Кучерявоногий. Дальше еще плато Бийчесын - Плато убитой княжны.
    Кисловодск - тоже не очень однозначно назван. Местечковое название "Ачы суу", что "кислая вода" - калькировано превратился в Кисловодск. Нарсана - более обширное название осталось не у дел. А так мог быть "Солнцегородом". )

  • 13-08-17 Кисловодчанка
    Ольховка через парк проходит, это на ней выход основного источника, именуемого Нарзаном (Нартсана, Аче-су) был, это современное название реки, а до прихода царской России она называлась Козадой ( точное название на адыгском - Псазада), но у этой реки было и тюркско-карачаевское название. Подкумок в глубоком средневековье назывался Фестой, сохранились карты с этим названием, позже имел карачаевское название, связанное с "гум", но не имевшее приставки русской "под". Вуорк Али Конов имел свои земли в другом месте КЧР - Куркужин, а нынешняя река имеет название Аликоновка в его честь, возможно, здесь сражение произошло под его началом. До названия реки в честь Конова она так же имела другое название, тюркское.
    Спасибо большое, Учкекенец! Много интересного от Вас узнала! Не знаете ли, перевод на русский книги Хасанова "Карча" существует?

  • 14-08-17 Кисловодчанка
    К сожалению, ни одна ссылка не работает...

  • 25-08-17 Учкекенец
    Я тоже заметил, ссылки не работают, хотя они и рабочие. Это недостаток или политика этого сайта.

  • 25-08-17 Анна
    Не думаю. Учекенец, не сможете ли повторить пост с ссылками? Очень хочу почитать. Хасанова на русском не нашла, карачаевского не знаю. Прочла Кузнецову. Не знаете, Хасанов на русском издавался ли?

  • 29-08-17 Учкекенец.
    http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1527.CioDUaBwhk8r_juB1gJlT_wQ377zDJ0x4W5ld1RullC8MRh7zJAxvUBbKu3heasY.3c0d7bbd739d5a8c890c9000fa8cc2f26675c8ca&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9bb4iM1VPfe4W5x0C0-qwflIRTTifi6VAA,,&&cst=AiuY0DBWFJ5Hyx_fyvalFG6WXQkwdul9JV-Uopcs0x9ERE165WmMtkndkdosES3jIh9b4oJT2t8mivkvbLf4pUr69_s0-IItAaMuuAPHN9L0hGmcip4uWUF2by7bcOqaN8wjiQCjZBVuf8h0GnWQTkX3j6zQELm4Z5T-w6mNpF5E4PnzvMo4c5LtaRuLzGJQv5Tv2ldy7cTGxNxX1ZTik2tvhbyhD6C2bDLJqWT0QBh-YByQW1D74IDKmV1GMfGhWuFIiBSMODuO4BwpZ7GeTM8bVz6xjIRqp75KKUan4lJJdN7a9Y8XuQ,,&data=UlNrNmk5WktYejY4cHFySjRXSWhXQlhUMGhyZ0JSOU9sNlVsSjZON0FsTFBmS25xenA2RS0tOVRqZERpZzhvTGxJa1F3cHhjSk5waWFYbEpPNjE4dEI1MUpDSnNkTHhhZWJwUTBhNUU0Q3R1OEZxdWtiZ1pKV1laZFBYWUljUnFuSXU3bTBudkN6cFlueUJHRmV0OWVQOFlrRUJWcHEzNw,,&sign=9f6564951398a2f316c1c1bc6d19eabd&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kp5ulBv7FvYNLEbY6vFzk0WYnye5WOORy3gtdRcRZ3-1epLt8iN5Pd1g,,&l10n=ru&cts=1503978866761&mc=4.68418371977919
    Ссылка на лабораторию в Хьюстоне , где были протестированы карачаевцы. Если не открывается ссылка можно по запросу...
    Family Tree DNA - Karachay-Balkar DNA
    По археологии и архитектуре- книги Мизиева.
    Насчет книги Хасанова я не могу сказать однозначно. Есть мнение , что подделка и есть люди свято в него верующие.
    История такая. Хасановы хранили две книги в кожанных переплетах. Одна обьемная , другая меньше. Большая книга была утеряна , а вот что меньше сохранилась. Книги были написаны арабскими буквами и их ошибочно считали священной книгой Коран. Поэтому и хранили ревностно. Но грамотный в арабском языке все таки попытались прочесть и вышли на хазарскую летопись.
    То есть два хазарина что жили в Карачае как писари отец и сын вели летопись. Книга чрезвычайно информативная и меняющая представление об истории. В пользу того, что книга не подделка говорит факт, что была издана после перевода его 19 глав на КБ язык. В дальнейщем Хасанов умирает, при загадочных обстоятельствах, как только отбыл в Ленинград на экспертизу книги, где она и пропадает. То есть, у нас в руках только то что перевел Хасанов. Причем, Хасанов не публиковал этот материал. Опубликовано было после его смерти его родственниками. Также в пользу того, что летопись не подделка говорит факт, что его вряд ли может кто сам придумать.
    Противники говорят, что язык не похож ни на один из тюркских. Хотя язык хазар нам не известен. Понятно дело были тюрками, но документов по их языку нет.
    Я тоже думаю , что подделка. Могло произойти все что угодно. Историяграфия в СССР - грязное дело. Она политизирована и прочно связана с текущей геополитикой. В прочем, так всегда и было. Считали себя цари русские родственниками шведского короля. Шведские короли вели свою родословную от никого иначе как римских императоров Цезаревичей. Римские императоры и прочие аристократы вели себя непременно от Героев (порлукровки) и богов - Гераклов и Зевсов. На худой конец от их незаконнорожденных детей, что тоже "нормально". Стихотворцы (СМИ) во всю старались укрепить это в сознании людей.
    Но уверен в подлинности летописи "Даиш Карачай, аль Булгари". Это уже другой случай. Первая публикация в Турции в 1939 году. Хотя и ее склонны считать подделкой. Она тоже идет в разрез общепринятой академической истории.
    http://www.elbrusoid.org/library/history/401627/
    Если не работает ссылка ...
    Набрать.
    Эльбрусоид. Библиотека. Автор Хасанов Назир. Ёмюрледен тахсала.
    Там только предисловие на русском, хотя и она дает представление о содержании. Я приведу...
    Данная работа Назира Анттезли построена на осно­ве летописных материалов по истории карачаевцев и балкарцев периода нашествия Тимура и последующих лет до 1458 года. Это основное достоинство книги. За­пись вели современники Карчи, его походные писари,
    отец и сын: Ботай сын Казакгы и Барлыу сын Ботая.
    Сначала отец Ботай, за которым следовал и сын — юноша, а после его смерти — Барлыу. Ботай знал ла­тинское письмо (в оригинале румчелик), арабское письмо (арабчелик) и хазарское письмо (хазарчелик).
    Барлыу свидетельствует: отец научил меня хазарскому и латинскому письмам, мы жили в Крыму на неболь­шой хазарской территории в Карасуу кала и происхо­дим из Крымской ветви хазарского рода.
    В восьмом месяце 1374 года (мингар, ючюннюк толзан, джетмиш тёртюннюк джылны секкизинник айна сында) мы с отцом закончили писать книгу о крымских
    (Кьыйршм), тмутараканских (Тюбютаракъгьан) и со­седних хазарах, а в третьем месяце 1378 года решили писать книгу... о карачаевских аланах, карачаевских хазарах, равнинных хазарах...
    Так они, отец и сын, отправились в путешествие по тем местам, где в то время жили хазары. По пути они побывали во многих местах и населенных пунктах, у многих племен. Приведем два примера, где фигуриру­ет слово «къарачайлар»... «гуннар къалада хазар урзю-
    гю къапыкъаз къарачайларда болдукъ. Гум суу бойун-да гуннар къарабаш къарачайларда, Бештау къапы
    цжерлигинде Темиркъан къалада хазар урзюпо къа­пыкъаз къарачайларда болдукъ. Кьарчаны атасы Те-мирболат бийнин юйюнде он кюне кечеледик. Къар- чагьа ол чакъда онбир джыл болайыр. Атам Ботайдан
    5
    Темирболат бий Кьарчанын хазарчелик билимге юйре-
    тегин тилексеген».
    Из этого выясняется, что в 1378 г. Карче было один­
    надцать лет. Значит, он родился примерно в 1367 году.
    Но в это время (с IX века) уже был известен этноним
    «карачай». Когда впервые появился этноним «кара-
    чай», пока трудно сказать, но очевидно одно: слово
    «карачай» не могло произойти от имени «Карча». Кар­
    ча хотя и является легендарной личностью, но жил по­
    зже.
    Къарча сначала учился в Крыму у Ботая хазарской,
    латинской грамоте, вернулся в Темиркъан къала, у не­
    го отец — Темирболат бий, мать — Ариуджан, четыре
    брата и сестра Кюлсюнай, которая была замужем за
    Коджаком — братом тогдашнего крымского хана. Мас­
    терству воинскому учился у Джанибека. Ко времени
    нашествия Тимура ему было, как свидетельствует ле­
    тописец, 24 года. Воевал против захватчиков, попал в
    плен к Тимуру, угнан в Бухару, продан в рабство, но и
    там боролся на стороне противников Тимура, бежал с
    двенадцатью воинами (чорала) сначала в горы Тарык,
    оттуда переправился в Крым, жил у сестры, женился
    на дочери Барлыуа — Баллиу, у него родился сын
    Джантугьан.
    Карча очень скучал по родине, решил вернуться до­
    мой, на родину Караджурт. Карча, Барлыу, Коджак
    (зять Карчи) с семьями, Науруз, Турам, Аттуркъай,
    Будууан с семьями, 12 воинов-джагатаев с семьями —
    всего около 200 человек отправились в путь. По пути
    видели сожженные, разрушенные войском Тимура се­
    ла. Къарча сильно переживал. Вот тут, по возвращении
    на родину и начинается деятельность легендарного
    Карчи, которая прославила его имя на века. Отметим
    самый важный момент в его деятельности: в 1424 году с
    248 людьми Карча переехал из Элджурта-Кьала на
    Басхане в Картджурт в Уллу Карачае, сразу предло­
    жил трем племенным группам — хазар, койман и алан
    соединиться в единое объединение «Бирсил Карачай».
    Это было одобрено всеми» Новое государственное обра­
    зование разделил он на 4 чанкара: 1) Уллуз Къарачай,
    6
    2) Капыказ, 3) Кобаказ, 4) Тюзер. Карча стал высшим
    Элмендером, назначил элменов: Науруза, Турама, Бу-
    дууана, Аттуркая, Барлыуа, Крымшаухала, Бораша,
    затем с воинами объехал и установил границы Бирсил
    Карачая. В этот период много сделал для защиты Бир­
    сил Карачая от набегов соседей.
    Есть уверенность в том, что за этой книгой по ее ма­
    териалам последуют другие исследования историков,
    этнографов, фольклористов, языковедов и др. Разуме­
    ется, весь этот материал одному автору было трудно
    осмыслить, тут нужны комплексные усилия. Но Назир
    сделал все, что позволило ему ухудшившееся здоровье,
    безвременно вырвавшее его из нашей среды.
    Назир Ибрагимович Хасанов, псевдоним Назир Ан­
    ттезли, родился в 1934 г. в ауле Каменномост Карача­
    евского района. В день депортации Карачая ему было 9
    лет. Рано потеряв мать, он остался с бабушкой по отцу
    Фердаус, урожденной Сарыевой. Бабушка была талан­
    тливой сказительницей и исполнительницей народных
    песен. Она очень любила осиротевшего внука, уклады­
    вая в постель, пела народные старинные песни, расска­
    зывала были и сказки. Видимо, под влиянием такого
    фольклорного окружения и возникла у Назира любовь
    к поэзии и древним сказаниям, фольклору и истории
    вообще. Собранные им произведения представляют со­
    бой древнейший пласт фольклора, которого никто еще
    не поднимал.
    В 1953 году Назир окончил Сары-Булакскую сред­
    нюю школу Калининского района Фрунзенской обла­
    сти и работал в селе Чалдовар обувщиком. По возвра­
    щении из Средней Азии работал выпускающим в газе­
    те «Л енину байрагьы», заведующим экскурсионным
    бюро в облсовпрофе и заочно учился на историческом
    факультете пединститута в г. Орджоникидзе (ныне
    Владикавказ).
    Помимо основной работы он постоянно занимался
    литературным творчеством, часть его произведений:
    стихи, поэмы, очерки по истории печатались в газете
    «Ленинни байрагьы», но большая часть до сих пор не
    опубликована. До последнего дня он считал целью
    своей жизни издание труда в двух томах по истории,
    7
    где содержатся достоверные материалы по этногенезу
    карачаево-балкарского народа и его современного язы­
    ка, а также бесценные, уходящие корнями в глубь ве­
    ков, фольклорные произведения, которые он собрал и
    исследовал уже тяжело больным. Летом 1988 года На­
    зира Ибрагимовича не стало. Он оставил своему наро­
    ду, науке труды непреходящей ценности.
    X. И. Суюнчев,
    кандидат филологических наук.
    А так на русском книга не издавалась, насколько я знаю. Хотя я точно знаю, родственники Хасанова собираются выпустить книгу заново с полным подробным описанием. Не знаю на каком языке будет.
    Кузнецов, ели этот тот Кузнецов, который занимался историей,- один из трезвых историков. Намного трезвее прочих , да и тот пристрастен. Он работал директором СШ в Зеленчукском районе КЧР. По возвращении Кб из депортации разыгрались нешуточные страсти по территории Карачая. Дело в том, что грузины не хотели отдавать земли. Не хотели отдавать и осетины свое "историческое право" на земли карачаевцев. Дело в том, что вся история карачаевцев и балкарцев, впрочем и многих других народов в период депортации КБ плавно отошла к осетинам. Они и развернули "войну" за право называть Карачай своей территорией.
    Тут Кузнецов и блеснул своими знаниями по аланской истории. Он высмеял попытки грузинских "воинов историографии" присвоить земли. Те и вовсе во все тяжкое пошли- закидывали могильные плиты с грузинскими надписями , типа тут давно обитали. И попались на этом.
    Русская фамилия , типа беспристрастен как марсианин, человек образован , знает тему. его и пригласили в Орджоникидзе. Там сразу и квартира и Волга . Потом и депутат в ВС РСФСР. Он сделал замечательную карьеру. Хотя сам он говорил , что будь карачаевцы покладистее и дальновиднее , он остался бы тут, в КЧАО и занимался бы более беспристрастно исследованиями. А так просто "сел" на осетинскую идеологему об их аланском происхождении.
    Даже сейчас, когда все стало на свои места, когда уже более тщательные исследования показали более подробную картину прошлого, Кузнецов не особо пострадал от критики. В явной лжи и некомпетентности особо не замечен. Более того, принимал довольно жесткое положение при перегибах. Был против переименования РСО в Алания. Хотя его уже особо не слушали - дело в руки взяли политики.
    Маразм и захлестнул Кавказ.
    Стали Иисус Христос (мир ему) и 12 его апостолов осетинами. Это утверждает к.и.н Камболов, причем весьма убедительно. Нет , говорит не менее титулованный историк - кабардинец Хаути Пхитиков, Иисус (мир ему ) был адыгом, как и 12 его апостолов. Оба едины в мнении , что Иуда Икариот не был ни адыгом , ни осетином. Наверное, карачаевец был, только они деликатно об этом промолчали. Ушли в осетины и такие государственные деятели как Чингисхан Есугеечич- основатель Золотой орды. Это доказала замечательная осетинская монголоведка- Залина Джиоева. Можно по поисковику выйти не видео в 4 частях. Стал осетином и Никола Тесла и король Артур и Фридрих Барбаросса. Барбаросса только за то что звучит совершенно по осетинский- Варвар-ос. Это пишут не умалишенные с многочисленных клиник страны, а реальные кандидаты наук и профессора. Стал адыгом и Спартак (тот самый). Кропотливые исследования выявили , что в прошлом была, оказывается, и такая империя как Кабарда.
    Повалили лавиной и люди августейщие. Ни кто иной как сам лауреат двух сталинских премий, профессор Абаев Васо Иванович узрел в осетинской фамилии Царазоновы созвучие с Цезаревичи! Вот тебе и наследники Гая Юлия Цезаря. Хотя он и был бездетным и наследие его ушло Октавиану- племяннику. Но такие мелочи разве кому интересны! Агузаровы - тоже идут от Августа!
    И это не шутки - это все подкреплено академической наукой! Столетиями морочили головы про монголо- татарское нашествие и про тяжкое его иго Руси. Смотрим на результаты ДНК анализов- монголов,- корова языком слизала. Нету их. Как будто и не бывало. Значит что то нет то. Значит где то соврали нам.
    Смотрим на результаты ДНК осетин. Они по отцу просто грузины. Никакие и не аланы и не могут ими быть в принципе.
    Смотрим на ДНК карачаевцев. По одной из версий - сборной "дартаньянов" Кавказа, отчаянных свободолюбивых беглецов от всех обществ народов Кавказа. Эта версия была популярна в первые годы СССР. Где Семеновы- это беглые русские Семеновы. Айсандыровы- Александровы, Тоторкуловы- Федоровы (Теодор). Крымшамхаловы- крымцы. Тамбиевых и Тохчуковых взяли в Кабарде. ДНК все это опровергает.
    Сейчас бардак и хаос в отечественной историографии. Кому что не лень то и пишут. У каждого своя правда. Профессор Чудинов может перевести все что угодно. Любую царапину и на камне и на машине после аварии. И как правило на русский язык. Русские европейской части России ощютили непреодолимую тоску по Аркаиму (откопанный городок). Южной части по "горе Русов" - Эльбрусу. пятигорское отделение Русского Географического Общества давно этим болеет. Адыги Турции поступили хитро,- взяли перенесли гору Эльбрус на территорию Адыгеи. Кукиш им РГО Пятигорска, наверное про себя сказали, а не наш "Ошхомахо".
    Все почувствовали себя невероятно воинственными и духовно богатыми в прошлом.
    Но это все мелочи. И указ Петра 1 сделать русских скифами. И указ сталина сделать осетин опять же скифами. И придуманное МТИ.
    потом продолжу...

  • 20-03-18 Геннадий Леонтьев
    https://www.youtube.com/watch?v=Muiqv5ELOZE
    Черкесские эскадроны

  • 30-07-18 Алекс
    Ещё живы свидетели, которые, видели, как встречали немцев некоторые карачаевцы. Откуда набрали миллион депортированных? Какая эта депортация в Казахстан? Там жили и живут не люди? Казахи не так работали и выживали в военное время?!!!!Носятся с этой депортацией!

  • 01-08-18 Александр Сафонов
    Алекс, как я понял, вы считаете, что выслали заслуженно и поступили слишком мягко, отправив лишь в Казахстан, а не куда-нибудь на Колыму?
    Согласно официальной статистике на стороне Германии в 1941—1945 годах воевали примерно 400 тысяч русских, 250 тыс. украинцев, 180 тыс. представителей народов Средней Азии, 40 тыс. представителей народов Поволжья, 38 тыс. азербайджанцев и 28 тыс. представителей народов Северного Кавказа.
    Русские военные формирования, выступавшие на стороне гитлеровской Германии: Русская освободительная армия, Русская освободительная народная армия, Русская национальная народная армия, Казачий стан, Отдельный казачий корпус, ВВС КОНР, 15-й казачий кавалерийский корпус СС, Русский корпус, 1-я казачья дивизия, 2-я русская гренадерская дивизия СС, 30-я гренадерская дивизия СС, Дивизия "Руссланд", Хиви, Боевой союз русских националистов, 1-я русская национальная бригада СС «Дружина», Добровольческий полк СС «Варяг», Полк СС "Десна", Батальон Муравьева, Русский личный состав в дивизии СС "Шарлемань", Русский личный состав в дивизии СС "Дирлевангер", Русский отряд 9-й армии вермахта, Отряд Николая Козина, Отряд Зуева.
    Не рассказывайте про то, что "некоторые карачаевцы встречали немцев"!

  • 03-08-18 Учкекенец
    Карачаевцев в 1939 году было 70 900 человек. Русских в Карачаевской автономной области - 119 800 человек. В первые месяцы на войну отправилось карачаевцев - 15 600 человека. Из них умерло на фронте около 9 000 человек. На трудовом фронте было 3 000 человек. Основная масса в Псковской области. По сути, у карачаевцев оставались одни старики, женщины и дети. В партизаны ушли в период оккупации ушло в горы 1 200 человек в том числе более 100 женщин. Но это был интернациональный состав.
    Чего еще можно требовать от карачаевцев, скажите мне пожалуйста? Может почему не умерли все от мала до велика в борьбе с фашистами? Почему старики с посохами и беззубые старрушки не вгрызались в горло фашистам? НКВД еще в 1943 году разобрались со всеми. Все коллабрационисты были привлечены к суду, примерно 10-20 человек были осуждены из более 400 привлеченных. Остальных отпустили как невиновных.
    Наиболее известная банда коллаборационистов во главе с Кады Байрамуковым занималась тем, что убивала опять карачаевцев. Месть за убийство его семьи в период красного террора. Вся его семья была расстреляна местными милиционерами.
    Депортацию нельзя связывать ВОВ. Это не выдерживает никакой критики. У депортации свои причины. Можно отнестись скептически моим словам, но посудите сами........
    1942 году НКВД задерживает часть группы "Ананербе". Группа искала некий народ асов, якобы имеющих к ним отношение. Они докладывали, что нашли.По всем данным выходило, что это карачаевцы. Сталин будучи космополитом загорается этой идеей. Сталин когда жил в Грузии "был" грузином, когда жил в Москве- "русским". Но на самом деле он происхождением осетин. Не секрет, позже он начал писать и "научные труды" по лингвистике. Живо интересовался и историей. Так чисто по его прихоти "по брацки" поделили государство Урарту грузины и армяне.
    В 1943 году карачаевцев депортируют. Большие силы и средства были направлены на это. В 1944 году депортируют и чеченцев, ингушей , балкарцев. Балкарцев сначала просто истребляли, потом уже перешли к депортации. Человеческая психика не выдерживала убийства детей, НКВДышники застреливались сами. В том же 1944 году в Орджоникидзе открывается институт этнографии. Сталин самолично отправляет из Москвы своего соплеменника Абаева, сделать историю осетинам. Где-то там, на передовой, умирали по 10 000 советских солдат в день, а тут занимались историографией. Осетин в 1944 году перестали призывать в армию. Надо сказать Абаев ничуть не стеснялся "доказывать" кто на самом деле является ариями. Ариями "оказались" осетины. Позже нашли и "доказательство" как оказались- Ир (самоназвание осетин)- ирон- арин- арий. Территорию депортированных аккуратно разделили по симпатичным Сталину народам. Грузинам и осетинам. Переписывали и историю.
    Разумеется, это только одна из многих версий. Еще в 19 веке писали о "целесообразности" выселения карачаевцев. Такие идеи в ходу и сейчас, но под другим соусом, конечно. Типа в бескрайних просторах Сибири нам будет более комфортно жить, чем в узких ущельях.
    А депортация - это трагедия. 22 000 умерших в депортации детей. По сводкам НКВД. Депортировано было 62 842 карачаевца. Невыносимые условия проживания. Неприветливое местное население. Которых "обработали" перед встречей с нами. Народ был распределен между 502 населенными пунктами. Это для ассимиляции. Иной раз депортированных забрасывали в степь, где должны были по карте жить казахи. Но они к этому времени откочевывали подальше от проблем. Люди пытались копать землянки, как-то выжить. Но они , как правило, умирали. Из них никто выжить не смог. Больше везло тем, кто оказался в городе. Там работу можно было найти.
    С депортацией демобилизовывали и фронтовиков- карачаевцев. Те возвращались на Родину и попадали в руки охотникам за головами. За одного убитого карачаевца давали сперва 15 000 рублей. Позже снизили поэтапно до 1 500. Фронтовиков держали в заперти пока борода отрастет потом убивали и сдавали головы. Только головы сдавали потому что надо было объяснить где остальное- туловище. Объясняли, мол убили в горах. Труп далеко тащить. В одном только селе Терезе в колодце обнаружили кости 12 человек. Опознали по котелкам. Они были именные. Есть и уголовные дела. В их числе и курьезные. НКВДышник своего друга- фронтовика ночью отправляет куда подальше, мол беги отсюда в Азию, к своим. А его голову к нему же приводят через время, мол бандит, скрывался в горах. Посадили убийц.
    Это период из политкорректности замалчивается. Может быть этот момент и объясняет большую смертность среди фронтовиков - карачаевцев. Из 15 600 убиты около 9 000. Хотя они были быть депортированы еще в 1943 году.



Оставить комментарий:
Ваше имя
Email
Заголовок
Ваш ответ 
Введите текст с картинки    

Отправка данных через эту форму означает Ваше согласие на обработку Ваших персональных данных. Конфиденциальность персональных данных охраняется в соответствии с законодательством РФ

« Предыдущая тема Следующая тема »
Для лиц старше 18 лет
KIROVA33.RU - сайт Кисловодска (справочник, погода и новости)     
Положение о политике обработки персональных данных