Велосипедисты Кисловодска

А. Коновалов
Сам я из Москвы. Гулять невозможно по паркам - несутся велосипедисты. В Кисловодске пока слава Богу их мало, но все идет к тому, что сбивать будут жителей и гостей города-курорта Кисловодска.
Готов ли Кисловодск к наплыву велосипедистов? Какие перспективы у этого вида транспорта на Северном Кавказе?

11-05-13 Ирина
Дорожек нет в Кисловодске - какие велосипеды?! По Курортному бульвару кататься, людей давить?
11-05-13 Рост
Перспективы не такие, как у Москвы, конечно, но определённо есть! :) Вопрос времени.
В парке кататься запрещено, но репрессий пока нет, поэтому люди и катаются. Некоторые да, катаются безобразно. Вы можете высказаться в группе велокисловодск https://vk.com/velokislovodsk
11-05-13 Танечка
Велосипедисты в Кисловодске никому не мешают. По Курортному бульварy медленно и осторожно проезжаем дальше в парк, где людей немного, и там катаемся. Пyсть построят нам дорожки, мы бyдем очень довольны!!)
11-05-13 Дмитрий
Доброго времени суток!
Пишу, так думаю, от лица многих велосипедистов Кисловодска. Да, действительно, парк Кисловодска - излюбленное место катания на велосипеде. Просто большего места для безопасной езды я в городе не наблюдаю. Но по всему парку расставлены знаки запрещающие езду на велосипедах. Что сильно огорчает! Это все понятно, что езда по парку опасна и тем более чревата наездом на отдыхающих, но другого места для того, чтобы отдохнуть после тяжелого рабочего/учебного дня, просто нету.
Мало того, что в Кисловодске нет велодорожек, так еще тротуары в таком ужасном состоянии, что по ним передвигаться нету никакой возможности. Лавировать по улицам среди машин? Какой это отдых?!
Перспективы у велотранспорта на Северном Кавказе огромные. И наплыв отдыхающих в этом году намечается больше, чем в предыдущие годы.
11-05-13 Юра
И очень правильно, что в парк Кисловодска не пускают велосипедистов. Там должна быть спокойная обстановка, а не крутить головой постоянно, чтобы на роликах или велосипеде кто-то в спину въехал
12-05-13 Константин
Ну их в баню - велосипедистов этих. Кисловодску и без них проблем хватает
13-05-13 Роман
Согласен! Сейчас не до велосипедов в Кисловодске, слишком много вопросов в яме
04-06-13 Никита
Просто некоторые кефирники в Кисловодске уж больно борзые!
04-06-13 Стас
Как это не до велосипедистов? Именно такое узкое понимание проблем города, в частности, и человечества в целом и приводит к кризисным ситуациям. Из мелочей складывается нечто большее.
Велосипед - признанное решение транспортной проблемы. Город переполнен машинами, постоянные пробки, толкотня, шум, дтп, и что самое ужасное для нашего курорта - выхлопные газы.
Мало кто знает, но над Кисловодском уже есть смог! Он висит летом и осенью в жаркие дни когда ветер с гор не успевает сгонять эту серую мглу.
Расширение дорог в Кисловодске невозможно. Переход на электрический транспорт - процесс очень медленный и еще лет 30 мы обречены дышать выхлопными газами наших автомобилей.
Велосипед частично решает эти проблемы. Понятное дело все не пересядут на велики и не будут ежедневно колесить на работу и по делам, но очень радует что таких людей все больше и больше! Радоваться надо тому что люди стремятся быть здоровее а не ныть о мелких неудобствах причиняемых велосипедистами пешеходам. Поймите, для комфортного катания в городе не созданы условия - тротуары узкие, по дорогам ездить небезопасно - ибо многие местные водители машин ведут себя по хамски или просто безалаберно. Никаких вело-дорожек нам не светит - нет места для их строительства. Нет и вело-парковок там где они нужны. Запретили катание в парке, там где как раз и удобнее всего кататься большинству людей.
Что касается тех отчаянных байкеров что таранят пешеходов, никто их не оправдывает. Если человек совершает что-то мешающее окружающим, он виноват вне зависимости от того пешком он, на велике или на вертолете.
Что можно сделать для велосипедистов сейчас? Велопарковки построить вполне реально, по крайней мере возле Глобуса, и в нижнем парке. Дорожки строить негде кроме опять же парка. Там хватит места и для велосипедистов, тогда мы не будем мешать пешеходам. Еще не плохо бы если бы кто-нибудь донес до водителей автомобилей что велосипедист - полноправный участник дорожного движения. Трассы для экстримального катания у нас ребята строят сами. Хотя от помощи администрации Кисловодска, думаю, не отказались бы, хотя бы для придания этим трассам официального статуса.
04-06-13 Велосипедист
Большинство людей из Кисловодска уж очень утрировано и агрессивно относится к этому вопросу. Фразами "дать пендель" - не самый конструктивный выход из положения.
Вообще давным-давно пора сделать катающимся на велосипедах отдельную дорожку, лучше отдельный маршрут, дабы не мешать пешеходам да и себе, ибо варьировать между людьми, которые иногда не адекватно себя ведут при виде велосипедиста не очень-то и приятно.
Проезжая трасса, о ней вообще не стоит говорить, никаких отдельных полос и более того все меньше и меньше нормальных(в прямом и переносном смысле) водителей.
04-06-13 Роман
Вот я ни как не пойму что вам сделали плохого велосипедисты!? Наоборот, нужно поддерживать наше движение, а не запреты вводить!
Парк Кисловодска большой, места всем хватит , что вы как бабки бузите.
Единственный город, где я видел велодорожку - Анапа и то она не очень большая !
05-06-13 Grateful
Кисловодск, Пятигорск, Ессентуки, Железноводск - в каком из этих городов управляющие муниципалитетом заботятся о своих жителях? То есть для того чтобы решить проблему, нужно негативно настроить всех, кто видит велосипедиста? То есть остальные проблемы с дорожным покрытием, состоянием парка и неправильной парковки никого не волнуют? В Багдаде все спокойно, и каждый будет выбирать для себя удобный ему метод передвижения по городу. Велосипед не только экономит время и деньги, но и не дает нормальному человеку зачахнуть, в прямом и переносном смыслах. Все неадекватно реагируют при виде велосипедиста, а кто-нибудь осмелится так среагировать в сторону пьяного человека? Или же на неадекватное поведение личностей, которые позволяют себе сидя на скамейке на Курортном бульваре, орать на всю округу. Кто нибудь ЭТУ проблему поднимал? Все зависит от воспитания, и в данном вопросе задумайтесь уважаемые, а выполняете ли вы правила парковки? Ведете себя культурно в парке? Мусор в урны выбрасываете? Теперь уже человеку занимающимся велоспортом вообще из дома не выходить?
05-06-13 Роман
Вы ослепли что ли? Больше проблем не нашли в Кисловодске, как вам велосипедисты мешаются?!
Правильно, зачем людям заниматься спортом, пусть бухают!
05-06-13 Ирина
В общем надо сделать так - пока нет велодорожек - велосипеды запретить в Кисловодске! В любом случае будет уголовное дело, если они кого-то задавят и тогда опять будет беда!
05-06-13 Арсен
Ирина, согласен с Вами. В любом случае мы будем ходатайствовать перед администрацией Кисловодска, обратимся в Думу Кисловодска, чтобы поставили знаки, запрещающий езду на велосипедах на Курортном бульваре и парке Кисловодска.
Соберем подписи у пешеходов и внесем этот запрет. Мне уже велосипедисты надоели! Вышел с внуком, чуть не сбили.
05-06-13 Никита
Ирина и Арсен. К моей большой радости, у вас НИЧЕГО не получится!
05-06-13 Велосипедист
Нормально! Ходатайствуйте на запрет автотранспорта в Кисловодске! Ибо авточмырей в городе в разы больше.
05-06-13 Никита
Меня логика Ирины убивает. Запретить велосипеды, пока нет велодорожек! Так их надо нафиг по всей России запретить!
05-06-13 Роман
Если вас сбивают идеоты которые берут велики напрокат, то это другой вопрос! Лучше б вы подумали об экологии Кисловодска, об архитектуре, ввели запрет транспорта тех, кто не из Кисловодска.
05-06-13 Арсен
Неужели вам все непонятно, что там, где ходят люди, велосипедистам не место! В Кисловодске пешеходные дорожки узкие, забитые людьми. Если там еще пустить велосипедистов, то будут давить людей!
05-06-13 Роман
Никто никого давить не будет! Я лично никого не задавил, а вот бараны на дорогах Кисловодска точно всех будут давить! Об этом стоит задуматься!
05-06-13 Арсен
Рома, меня раздражает, когда иду по парку Кисловодска, а сзади несется на высокой с скорости велик! Велосипедисты не должны ездить по пешеходным дорогам и мы добьемся запрета!
05-06-13 Grateful
Арсен, хочу вам сказать, по поводу моего поведения в парке Кисловодска. Никогда не наглею, видя впереди пешехода. Наоборот он для меня имеет преимущество в парковой зоне. Скорость снижаю до пешеходной, тихо объезжая пешеходов, но есть места, где их совсем нет - верхняя зона парка Кисловодска. Там можно себе позволить разогнать велосипед. Насчет запрета. Давайте вместе запретим въезжать любому виду транспорта, в том числе и автомобилям, которые вольготно ездят по парковой территории. Давайте запретим вещевой рынок, который устроили рядом с колоннадой. Давайте запретим нашим управителям оставлять парковую зону в неухоженном виде. В верхнем парке творится просто хаос, листва энной давности лет, разбитые дорожки и лестничные пролеты, А бассейн? Вы его видели? Это место для сборища всякого рода "бичей". Если уж запрещать то все и сразу!
Неприкосновенность парка Кисловодска должна касаться всех, без исключения, а не иметь выборочную форму запрета.
05-06-13 Роман
Велосипедисты вам портят жизнь?!
Лучше подумайте о экологии и как у нас водители ездят и отдругих более важных проблемах города!
Меня бесят бараны за рулем жиг купленных родителями с правами.
Добейтесь лучше чего-нибудь для Кисловодска.
Кинотеатра нормального
Комсомольский парк верните в нормальное состояние
Озеро Кисловодска
Разметку на дорогах
Что-то полезное сделайте, а не занимайтесь дискриминацией велосипедистов!
05-06-13 Вова
Арсен, если человек управляющий велосипедом, нормально воспитан и имеет совесть, то он объедет человека, не принуждая его покидать свою траекторию пути. На какой бы скорости он не ехал. И даже если вы добьетесь запрета, то это ничего не изменит в Кисловодске.
05-06-13 Прохожий
Арсен, ну допустим добьетесь вы запрета на велосипеды в Кисловодске. Как я понял, то Вы уже дедушка, т.е. Вам вообще до лампочки всякие спортивные мероприятия.
Подумайте о своем внуке, который через несколько лет захочет сам прокатится на велосипеде. Кстати, к Ирине это тоже относится. Где же ему ездить?!
Опираясь на здравый смысл, вы же не отправите прокатиться своего внука по обочине Проспекта Победы, ибо вам дорога жизнь ребенка. Вы конечно же отправите свое чадо в парк Кисловодска. Куда же еще как ни в парк? Других, собственно, мест для спокойного катания у нас нету.
Или же другой вариант. Вы как порядочный человек, который относится к велосипедистам в парке, как к потенциальной угрозе, категорически запретите внуку, такое здоровое развлечение, как велосипед, вручите торжественно ему в руку бутылочку пивка и отправите в тот же парк, ведь там нет запрета пиво и ни кого он не убьет спокойно расхаживая с бутылочкой.
Если руководсвоваться вашей позицией "...что там, где ходят люди, велосипедистам не место!", то нам самый раз забираться в лес и кататься там... ОКСТИТЕСЬ!!! Люди есть везде, куда не плюнь. Вы предлагаете ездить на велосипедах по дорогам?! А Вам не кажется, что выезд на дорогу в нашем "спокойном" государстве, чреват жертвами или Вы не смотрите телевизор?! Я думаю это разговор, как вилами по воде писать. Велосипедисты будут ездить по парку пока не произойдет фатального запрета на езду в парке. Если же это произойдет, то большинство велосипедистов пересядет за компьютеры и на лавочки во дворах. Как можно так не думая вообще говорить об этом. Мне нравится одно умное высказывание "Критикуешь-предлагай!". Вместо того, чтобы угрожать "ходатайством в администрацию Кисловодска и в Думу города" о запрете велотранспорта в городе, походатайствовали о создании вело дорожек и развития нормальной молодежной политики в городе.
В общем у меня все. Бессмысленно сражаться с ветряными мельницами. У каждого своя точка зрения и видения по данной проблеме. Но даже если и получится запретить езду по городу на велосипедах (что я конечно очень сильно сомневаюсь что у вас получится это. Статья 27, пункт 1, Конституции РФ), то вы загубите целое поколение молодых людей, которым не безразлично их будущее и будущее их страны. (тчк)
05-06-13 Арсен
Я обращаюсь с оружием аккуратно - зачем его запрещать. Я езжу аккуратно на велосипеде - зачем его запрещать. Предлагаете Кисловодск наводнить оружием?
05-06-13 Вова
А причем тут оружие? Ведь тема поднята о велосипедах.
А учитывая вашу позицию, вы против спорта, т. к. самый доступный вид спорта это езда на велосипеде.
05-06-13 Евгений
Кисловодск наводнён оружием (по крайней мере холодным). Еще больше, чем велосипедами. Странно, что вы приравняли велосипед к оружию. Даже боюсь предположить, чем в вашем представлении является мотоцикл и тем более автомобиль..
06-06-13 Арсен
ДА ПОТОМУ ЧТО МАШИНЫ НЕ ЕЗДЯТ ПО ТРОТУАРАМ - ПОНЯТНО?! КАКОГО Х.. ДОЛЖНЫ ПОЗВОЛЯТЬ ЕЗДИТЬ В ПЕШЕХОДНОЙ ЗОНЕ ВЕЛОСИПЕДАМ?! МАЛО ТОГО, ЧТО ЭТО В НАПРЯЖЕНИИ ПОСТОЯННО ДЕРЖИТ, РАССЛАБИТЬСЯ НЕ МОЖЕШЬ ВО ВРЕМЯ ПРОГУЛКИ, ТАК ЕЩЕ И СБИТЬ МОГУТ!
06-06-13 Прохожий
Арсен, а в напряжении не держит, то что кругом "летчики" на Приорах, страшно на остановке стоять. В парке кругом ходят наши "друзья" кавказцы, размахивая своими ножичками и запугивая нашу молодежь? Или это норма у нас?! Почему вы не подняли тему по поводу этого? Почему именно велосипеды?! Мне кажется, что велосипеды - меньшее из зол в Кисловодске!
06-06-13 Арсен
Прохожий, я говорю о запрете пистолетов, а вы мне говорите, что надо закрывать кран. Правильно! Кран тоже надо закрывать, но разрешать ездить по пешеходной зоне на велосипеде - нельзя. Только это я и хотел сказать. Кто против велосипедов? Никто! Вопрос в том, что их становится все больше и больше и именно в зонах прогулок людей, что недопустимо, поэтому всеми силами надо добиваться запрета. Нормально, если на Курортном бульваре станут ездить на велосипедах? Только не говорите, а нормально, что там стаи собак бездомных! Плохо. Но одно не исключает другого.
06-06-13 Валерон
Народ, успокойтесь. Вы бы еще стрелки забили друг другу и там выясняли, что лучше для города. Я как прохожий, могу сказать, что велосипедисты мне не мешают. Да, бывают, такие, которые впервые сели за много лет, и несутся на тебя, так им помочь надо, предупредить... а не хаять их матом. Успокойтесь. мы живем в свободной стране. И имеем право кататься на велосипеде в Кисловодске. Имеем право, кататься так, чтобы не нарушать. Вот когда сделают им отдельные дорожки, тогда они будут кататься там, а сейчас не мешайте молодежи быть здоровыми, а то вокруг то курят, то не просыхают. Пусть лучше уж на великах рассекают, чем будут шабить
06-06-13 Евгений
Велосипеды, самокаты, ролики и скейты уже запрещены в парке Кисловодска, как и многое другое, включая автомобили, мотоциклы и оружие.
Могу лишь посочувствовать, что в этом мире так много правонарушителей и раздражителей. Надеюсь вы добьётесь введения необходимых для вашего спокойного существования законов, но сейчас не в ком случае не расслабляйтесь, а то вдруг собьют.
06-06-13 Валерон
Люди. Вы чего такие борзые стали? Велики запретить? Может еще местным не выходить на улицу, и по курортному гулять только отдыхающим? Давайте тогда вообще выедем из Кисловодска в Москву, где нам предоставят и жилье и работу. Не несите чушь. Я за здоровый образ жизни... Где хочу, там и езжу, и прекращу это делать только тогда, когда вступит в законную силу закон, запрещающий езду на велосипеде в общественных местах. А пока, прошу вас не нарушать мои права
06-06-13 Прохожий
Да я понимаю, что езда по парку опасна, не только для самого велосипедиста, но и для пешехода, с этим я спорить не буду. Но поймите правильно. У опытных велосипедистов уже наметан глаз. Реакция лучше, чем у водителя гоночного болида. Мозг в секунду обрабатывает миллиарды возможных ситуаций. Если заглянуть в мозг опытного велосипедиста, именно ОПЫТНОГО, то думаю можно было бы заметить различные схемы, чертежи, графики, линии движения, углы поворота, расчеты времени для торможения, прыжка, отпрыга и т.д. Думаю если Вы умный человек, то Вы поймете меня. Т.е. я хочу сказать, что реакция просто бешеная. А если брать новичков, то они не летают по парку Кисловодска с бешеной скоростью. Чаще всего они передвигаются либо на скорости умирающей черепахи, либо пешком.
06-06-13 Прохожий
По моему мнению знак 4.5 "Пешеходная дорожка" в парке Кисловодска установлен неправильно.
Самый подходящий знак был бы 3.1 "Въезд запрещен",3.2 "Движение запрещено".
Кто-нибудь задумывался о самом определении слова "Парк"? Вот, поясню. Парк — предназначенная для отдыха открытая озеленённая территория. Как правило, парки содержатся государством и предоставляются для отдыха всем желающим. Да, да - ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ! Т.е. я имею полное право направиться в парк на велосипеде ОТДОХНУТЬ. И не важно, буду ли я на велосипеде, или прилечу на игрушечном радиоуправляемом вертолетике, но суть остается одна и та же - Я ПРИБЫЛ В ПАРК ОТДОХНУТЬ.
06-06-13 Арсен
Мне приходилось бывать за границей и нигде велосипедисты не ездят по пешеходным зонам. В Кисловодске назревает велосипедный бум, который кончится после пары случаев с тяжелыми травмами отдыхающих, которых собьют "опытные с наметами глазом" или без наметанного глаза, но собьют. Потом будут ставить запрещающие знаки и гонять с полицией.
06-06-13 Вова
Арсен, за границей почти везде есть велодорожки, оборудованные площадки для катания.
Не стоит сравнивать Кисловодск с городами, которые находятся за границей.
06-06-13 Grateful
Арсен, к вашему удивлению, мне тоже доводилось быть за границей. Так вот там, муниципалитеты думают в первую очередь о пешеходах, затем о велосипедистах, а только потом об автомобилистах. Велосипедные дорожки имеют ширину такой же одной полосы в каждую сторону, как дороги для передвижения авто в Кисловодске.
Никто не гуляет по велосипедным дорожкам. Никто на них не паркуется. Есть велопарковки, имеются велосипеды напрокат. Это муниципальные велосипеды и места для парковок оных. Кстати, велосипедисты ездят в пешеходных зонах, если там нет велосипедной дорожки и никто их не штрафует. А у нас? Я надеюсь, вы понимаете, что все эти сравнения, не по условиям обеспечения жителей, а по уровню самовоспитания и культуры общения, поведения. Так вот начинать нужно сверху, от тех, кто эти правила придумывает и сам же их не выполняет, а не с того, что вас лично раздражает. Меня тоже многое раздражает... Этот рынок "людмила" который устроили на колоннаде, это состояние парка Кисловодска, в котором он находится. Поведение водителей по отношению к другим участникам дорожного движения. Список длинный...
06-06-13 Велосипедист
Арсен, вы вахлак. И это не дискриминация по национальному признаку. Вы Глупый, необразованный чабан, который уперся в свои необоснованные доводы, а вокруг ничего не видит
Сравните статистику сбивания велосипедами пешеходов и сбивания машинами пешеходов. И о чудо! Отсюда следует,(по вашей же логике), что автотранспорт в Кисловодске вообще должен попасть в категорию "табу".
06-06-13 Татьяна
Арсен, за границей велосипедисты не ездят по пешеходным зонам, потому что практически везде есть велодорожки.
Лучше бы Вы озаботились ходатайством о создании таких дорожек в Кисловодске. За что Вам и внук возможно сказал бы спасибо. Вас не беспокоят машины, которые сбивают людей, вас не беспокоят люди с оружием, спокойно гуляющие по городу. Потому что против них у Вас смелости не хватит выступить. Вот и остается только выплевывть желчь в сторону велосипедистов.
И да, я НЕ велосипедист, но мне приятно наблюдать все большее количество людей в Кисловодске, увлекающихся здоровым образом жизни, а не носящихся на бешеных скоростях на машинах в той или иной стадии опьянения.
06-06-13 Игорь
Арсен: Знаки стоят, и полиция гоняет! Это кого-нибудь останавливало? Да может пару человек перестали ездить. Я считаю это тупой завистью! За сколько лет жизни в Кисловодске, я не слышал ни об одном случае с травмой со стороны пешеходов. Тем более при участии велосипеда.
06-06-13 Роман
И так в городе Кисловодске молодежи нечем заняться, давайте уже и это отнимем! Лучше посоветовали бы нам что-нибудь! Сделали бы что-то полезное для велосипедистов Кисловодска!
06-06-13 Прохожий
Арсен, поживем увидим. Пока я о таких случаях в Кисловодске не знаю. Больше на слуху, что велосипедистов на дорогах сбивают
06-06-13 Арсен
Вот я поднял проблему Кисловодска. Конкретную проблему. Нет велосипедных дорожек. Почему такая бурна реакция, не понимаю.
Если велосипедисты такие активные, то сформируйте письмо коллективное! В курортном городе нет велосипедных дорожек. Потребуйте от Министерства курортов и туризма, чтобы занялись этим.
06-06-13 Михаил
Арсен, а Вы действительно думаете что это так просто? Велодорожки если и появятся в Кисловодске, то в лучшем случае лет через 5-7. Если появятся вообще
06-06-13 Арсен
Господа велосипедисты!
Вы своим поведением закладываете конфликт между вами и остальными жителями Кисловодска. И отдыхающими в Кисловодске, которые захотят спокойно прогуляться по парку.
Кончится это тем, что пару раз велосипедисты кого-то собьют после чего будет кипиш со всеми вытекающими. Хорошо, если не будет разборки на месте.
Поэтому собирайте подписи и требуйте цивилизованных способов велосипедных прогулок в Кисловодске. В нынешней ситуации мы будем требовать запрета того, чтобы на велосипедах и мотоциклах носились в зонах прогулок.
06-06-13 Прохожий
Арсен, добивайтесь чего хотите, а лучше со своими идеалистическими взглядами, езжайте в Европу. Там у них все хороши и ни кто ни кого не давит на велосипедах. У нас же тут Россия, здесь медведи с балалайками на велосипедах разъезжают по улицам и национальный напиток ВОДКА! Удачи в ходатайствах и обращениях! Теперь у меня точно все!
06-06-13 Арсен
Прохожий, вы просто глупы! Вам говорят о необходимости дорожек для велосипедистов в Кисловодске, а вы меня в Европу. Медведей с балалайками в Кисловодске нет и водки много не пьют. А велосипедисты действуют на нервы гуляющим в парке. Их надо отделить.
06-06-13 Ирина
Очень характерно для многих в Кисловодске. Сами ничего делать не хотят, ни во что не верят, надеются, что кто-то за них сделает.
Им нужна свобода давить людей, ср...ть, пачкать, хулиганить. Превратили город в отхожее место.
06-06-13 Прохожий
Ирина... У меня нет слов. Извините конечно за выражение, но прочтите еще раз свой бред, который Вы написали и подумайте о написанном. Мы Вам про Ивана, а Вы нам про болвана....
06-06-13 Ирина
Читать умеете? Пот и прочитайте! Мало грязи, неправильной парковки в Кисловодске, так еще хотят, чтобы велосипедисты людей давили в парковой зоне!
06-06-13 Роман
Кисловодск вам не Москва - не резиновый. Надо что-то предпринимать по поводу запрета въезда транспорта иногороднего как это было в СССР и делать город-курорт с велодорожками!
06-06-13 Велосипедист
Да, велосипедистам в Кисловодске делать нефиг, как давить всех подряд, конечно маньяки одни! Кровь, кишки...
До чего же глупые люди обитают нв планете Земля...
06-06-13 Прохожий
Ладно. Это извечный спор, прямо как спор лыжников и сноубордистов. Сколько людей столько и мнений. Людей в парке Кисловодска умышленно никто не давит, да и не давит в принципе. Так что думаю нужно прекращать нашу полемику, ибо она все-равно ни к чему ни приведет, как катались, так и будут кататься, как возмущались на велосипедистов, так и будут возмущаться. Просто как отписала выше Татьяна, все противники велосипеда в парке Кисловодска - просто трусы, которые нашли самую легкую возможность показать свою значимость в этом мире. У них нет смелости высказать свои негодования пьяному или хулигану в лицо и они решили отыграться на велосипедистах - людях, которые пытаются поднять нашу несчастную страну с колен. Жалко господа, если это действительно так!
06-06-13 Ирина
По существу сказать нечего. Умышленно и автомобилисты не давят, но это не значит, что они могут по тротуарам ездить, как велосипедисты.
В Кисловодске - городе пешеходов - нужны велодорожки.
А пока их нет - пусть ездят как мотоциклы по проезжей части.
06-06-13 Иван Михайлович
Запретим велосипеды в городе Кисловодске. Давайте раздадим каждому ребенку по ягуару, отучим от спорта. Будем На своем примере показывать как здорово отдыхать и без двухколесных друзей, просаживая деньги и вечера в кафетериях. Вы заботитесь только о себе, невзирая на младшее поколение. Загоним всех в спортзалы, и там по три часа в неделю они займутся спортом. Нормально хватит! Остальное время займем репетиторами и интернетами. У нас, в Велокисловодске, уже порядка десятка школьников, которые не сидят дома, а выбираются в путешествия или небольшие прогулки. Давайте разрушим этот способ досуга! Велодорожки в этом городе никто не сделает, а даже если и сделают, то вы отписавшиеся выше критики, сами станете по ним гулять, ставя под угрозу своё здоровье. и даже там нам не дадут покоя, в конечном итоге запретив такие полосы движения.
06-06-13 Левон
Ну что же вы пишете, что кого-то (в данном случае велосипедистов) надо в Кисловодске отделить?
Почему бы вам самим вместе с Ириной не отделиться?
Чем это вы так принципиально отличаетесь?
Давайте, раз уж взялись, искать компромисс, а не выставлят ультиматумы, которые априори неконструктивны
06-06-13 Прохожий
Ирина. Не знаю ни Вашего возраста, ни социального статуса и вообще ни чего о Вас не знаю. Чтобы не обидеть и не сказать лишнего, просто обобщу.
Да согласен с тем, что в Кисловодске нужны велодорожки. Насчет проезжей части не соглашусь. Вы бы отправили своего ребенка колесить про проезжей части в КИСЛОВОДСКЕ. Черт с ним, если бы разговор шел о каком-либо селе или в конце концов Москве, но это же Кисловодск, тут на каждом повороте тебя подстерегает опасность. Тут без труда можно заметить любого пешехода переходящего дорогу, который при разрешающем для него цвете светофора сначала оглянется по сторонам, а потом аккуратно пойдет через дорогу. Нашим водителям, 50% из которых ТАЗоводы, без пружин и с сабвуферами в багажниках, плевать на все правила дорожного движения.
Катаясь на велосипедах по проезжей части, можно ненароком остаться инвалидом или, что хуже потерять жизнь. Хотели бы вы такой участи своему ребенку?! Думаю, нет.
06-06-13 Игорь
Два человека которые очень упертые в этом плане, а точнее Арсен и Ира. Не дай бог вам в нашем парке Кисловодска встретить велосипедиста, который принимает в этом обсуждении участие!
06-06-13 Grateful
А гулять сама же Ирина будет по этим велодорожкам и будет там же бутылки бить, чтобы нагадить велосипедистам, видимо у нее с детства психологическая травма и теперь при виде человека на велосипеде, ее начинает трухать.
Что в Отношении Арсена, то он вообще не видит что ему пишут, или же не читает вовсе. Видимо нужно просто модернизировать свой велосипед так, чтобы пешеходы тупо при его виде разбегались в разные стороны, никакой закон нам это не запретит с делать с велотехникой. Видимо нужно обмотать велосипед цепями с шиповкой, поставить хороший сигнал, электромотор и вперед распугивать пешеходов. А то смотрите они нам запретить хотят наш отдых. Как гуляли вы по парку Кисловодска, так и гуляйте. Просто я смоделировал ситуацию в таком виде, не воспринимайте как агрессия в вашу сторону, но велотранспорт мог быть в мире и таким. Теперь к вам вопрос! Сколько каждого из вас раз сбил велосипед? (чуть не сбил не считается, не сбил же) Сколько было ситуаций аварийных на дорогах с участием автомобиля и вас? Вы статистику любите? Так вот я вам могу сказать,
Ставропольский край
ДТП 357,
погибло 56 человек
ранено 487 человек
Статистика за два месяца январь-февраль
Не наблюдал такой статистики в отношении велосипеда, так что опасным его не признают соответственно никакого запрета не дадут.
Теперь по поводу человека на велосипеде в Кисловодске.
Ни один закон нам не запретит пользоваться своим правом свободного передвижения по стране, которое гарантировано конституцией РФ. Вы хотите ее перепрыгнуть и запретить нам свободно перемещаться в рамках города? Вы вообще соображаете что пишете? Любой суд отменит этот указ, постановление, запрет, все что угодно. Так что вы ничего не добьетесь!
07-06-13 Иван Михайлович
Дорогие и уважаемые велосипедисты. От лица Вело-кисловодска, прошу не переходить на личности, и не обострять тон разговора. Наши оппоненты не понимают всей сути вопроса, и пытаются в агрессивной форме высказать свое мнение.
В противовес их политике "разрушить то чем мы не пользуемся", мы можем поставить пропаганду здорового образа жизни! Больше катайтесь, подсказывайте детям, как безопасно для себя и окружающих передвигаться в потоке пешеходов. Будьте выше и добрее, в конце концов.
Стас делал нашу группу, для того чтобы объединить людей занимающихся спортом. О нас знает администрация Кисловодска и спорткомитет. Скоро мы узаконим наше движение. Работа в этом направлении ведется. Да и никто не отнимет у нас ощущение которое знакомо с детства.
08-06-13 Ирина
Ни один закон нам не запретит пользоваться своим правом свободного передвижения по стране..
Носиться по пешеходным дорожкам к этому праву отношения не имеет.
08-06-13 Злой
Ирина, а как часто вас велосипедисты сбивают? Раз в неделю, или чаще?
08-06-13 Ирина
Вопрос в том, что когда иперейдет количество в качество, то будет плохо. Просто сейчас мало велосипедистов, к счастью.
Город Кисловодск не готов к их нашествию.
08-06-13 Велосипедист
Вопрос в том, что когда перейдет количество в качество
08-06-13 Мария
Зачем бежать впереди параоза, а точнее, велосипеда и надумывать проблему, которой нет? Кого конкретно сбили в парке Кисловодска? Где эти пострадавшие? Пока что только в головах тут присутствующих велосипедоненавистников.
Катаются по парку велосипедисты, их немного, ездят себе аккуратно и в основном не по центральным пешеходным дорожкам. Так нет, раздули проблему мирового масштаба.
На мой взгляд, всякие подозрительные субъекты и выпившие личности, бодящие в парке Кисловодска, куда как опасней.
10-06-13 Левон
Да эти, так называемые, велофобы всего лишь толстые тролли Кисловодска. Самое время подзабить этих господ
11-06-13 Арсен
Пока нет дорожек - будут кататься на проезжей части. Так дальше пойдет и мотоциклисты скажут, что опасно и будут по пешеходным тропинкам кататься.
11-06-13 Сансаныч
К сожалению случается и такое: http://www.kp.ru/online/news/1460436/
11-06-13 Арсен
Сейчас велосипедисты опять свой очередной забег в Кисловодске устраивают
12-06-13 Ирина
В Ставрополе проводится доследственная проверка по факту гибели женщины в результате наезда на нее велосипедиста
11-06-2013 11:57
Следственным отделом по Промышленному району города Ставрополь следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Ставропольскому краю проводится доследственная проверка по факту смерти 52-летней женщины.
По данным следствия, 08 июня 2013 года примерно в 18 часов в лесном массиве «Архиерейская дача» в городе Ставрополе молодой человек, двигаясь на велосипеде, допустил столкновение с двумя женщинами. От полученных телесных повреждений в виде закрытой черепно-мозговой травмы одна из них скончалась по дороге в больницу, другая - госпитализирована в медицинское учреждение с сотрясением головного мозга и ушибом мягких тканей лица.
В настоящее время проводятся проверочные мероприятия, направленные на выяснение всех обстоятельств произошедшего и установление местонахождения велосипедиста.
По результатам проверки будет принято процессуальное решение.
http://stavropol.sledcom.ru/news/detail.php?news=29671
12-06-13 Роман
Ирина Ставрополье - не Кисловодск. В нем еще больше велосипедистов и как видишь - только один случай!
12-06-13 Ирина
А Кисловодск - Краснодарский край? Не знала...
Случаев много, просто привела вчерашний.
13-06-13 Роман
Не поверите сегодня катался в парке Кисловодска и хотел кого-нибудь да задавить. Не получилось! )
14-06-13 Ирина
Как видишь, Роман, есть более успешные товарищи. Думаю, что уголовное дело возбудят и этот молодой человек будет рукавицы шить.
08-08-13 Кирилл
Вы что все с ума посходили? Ладно, давайте запретим велосипеды в Кисловодске!
Правильно, пусть бросят спорт и начнут колоться, бухать и курить!!! Вы кто такие чтоб указывать? У вас мания величия!!! Что вы тут болтаете? Давайте, сами сделайте эти дорожки! Сами! А вы тут сидите...
10-08-13 Raven
Вчера, около часу дня, проспект Победы в районе "железного великана" (стройка века наша на въезде) спокойно переходили две коровы. И ничего. А вот велосипедисты в Кисловодске мешают... Неужели и впрямь живет в каком-то мире абсурда, а?
16-08-13 Pavel
а где ещё кататься? было бы место катались бы! кататься и так негде да и ещё знаки понаставили!
23-08-13 Жека
Арсен, когда был пешеходом, я ненавидел автомобили. Стал водителем, стал ненавидеть пешеходов. Когда сел на велосипед, одинаково теперь ненавижу и тех и других. Так кого же их них надо запретить чтобы мы мне жилось хорошо?
Можно ли всех под одну гребенку. Один когда пьян самый добрый чел на свете.. у другого же начинает сносить крышу и ищет на жопу приключений в Кисловодске.
25-08-13 Павел
Высказывания, как со стороны Ирины и Арсена, так и со стороны несогласных с ними довольно категоричны. Это может означать недостаточно объективное и ответственное отношение к проблеме и спору. Если нет желания или времени подумать как следует, то зачем разводить базар? Ведь такие примитивные девизы могут действительно послужить поводом для некомпетентного, "для галочки" распоряжения какого-нибудь инициативного чиновника Кисловодска.
Правильное решение проблемы может оказаться не таким простым как "разрешить" или "запретить". Парком Кисловодска надо заниматься как следует и не только в отношении велосипедистов, которым просто "не повезло" из-за того, что их легко обозначить.
Как запретить хамов, пьяниц и хулиганов, которые выглядят как обычные отдыхающие? Я видел хамящих спортсменов - что запретить? Спорт, шорты с кроссовками?
Когда власть не хочет или не может заниматься регулированием и развитием полезных жизненных процессов, то начинает множить запреты, чтобы снизить интенсивность жизни вокруг и меньше отвлекаться от своих более приятных дел на людей и их проблемы. Это бездарный, непродуктивный, вредный стиль правления, но его поддерживает значительная часть населения - та, которой свойственно слепо подражать своим вожакам. Поэтому живем хуже, чем могли бы.
Я много работаю и реально нуждаюсь в катании на велосипеде, как средстве поддержания моего здоровья. Я местный и езжу по парку много и часто. Дорожу этой возможностью, боюсь ее потерять и поэтому катаюсь аккуратно и вежливо. Ребята, которые хамят и сбивают прохожих, не станут долго переживать из-за запрета катания, а будут гадить миру вокруг как-то иначе - пешком или за рулем машины. Для них велосипед это эпизод, "прикол", а не составная часть жизни. На улицах за ними хотя бы иногда присматривают полиция и ДПС и наказывают. Почему это не делается в парке? Когда люди видят полицию, то и за скоростью езды вспоминают следить и за громкостью пьяного мата и т.д.
Если включить мозг, то можно понять, что у парка Кисловодск много въездов, выездов и маршрутов. Было бы правильно поставить запрещающие знаки, не так как сейчас, а перед людными местами и наклонами вниз. Сейчас знаки своей абсурдностью только дискредитируют власть и саму идею общественного порядка. Человек едущий вверх по дороге мимо "старого парка", "чайной розы", "сосновой рощи" или по серпантину на "красное солнышко" не может никого сбить или напугать - он едет 5-10 км/час :) А по той же дороге вниз он может ехать 30-60 км/час. Можно же поставить ограничивающий скорость знак. Он еще и на автомобили произведет полезное воздействие. Кому мешает велосипедист на безлюдных маршрутах и въезде в парк со стороны ул Профинтерна или тропинки справа от речки со стороны коллонады? Ехать по людным местам самому велосипедисту никакого удовольствия. Можно поставить информационные знаки, информирующие о возможных объездах. Это намного дешевле, чем чертить велодорожки, которых наверняка будут игнорировать бескультурные пешеходы.
Поделюсь еще собственными наблюдениями. Людей, которые подходят с вопросами о том, где взять велосипед напрокат или просто поговорить про велики и пожелать хорошего катания, намного больше, чем тех кто высказывает свое недовольство.
Недовольные люди выглядят хуже, часто с избыточным весом, у них больше проблем со здоровьем и психикой и кисловодский парк не оказывает на них особого лечебного эффекта. Многие из них гуляют от одного кафе до другого. У таких горы слишком высокие, подъемы слишком крутые, солнце слишком жаркое, а ветер слишком холодный. Хорошее только спиртное.
Я собственными ушами слышал от таких возмущения на счет раздражающей их громкости дыхания (!) бегущего спортсмена! Работают они так же и поэтому у них есть время жаловаться на все, в том числе и письменно.
Позитивно настроенным людям некогда оставлять свой голос в поддержку всего полезного, так как им работать надо, чтобы весь этот бардак дальше мог существовать. Таких людей пока еще больше. Пока еще.
27-08-13 Арсен
Сотрудник МВД во внерабочее время, двигаясь на личном автотранспорте, допустил наезд в Ессентуках на 65-летнего велосипедиста.
27-08-13 Павел
Любой двухколесный транспорт обладает как рядом недостатков, так и преимуществ по сравнению с автомобилями. Еще неизвестно какая авария могла бы случиться с этим же 65-летним велосипедистом, если бы он ехал тоже на машине. Наезды, опять же, бывают разными. Если он выжил и не получил травм, препятствующих катанию в будущем, то будет ездить и дальше - так он более вероятно доживет до 70 и больше.
Когда нет парковой тропинки, а выбирать надо между тротуаром с пешеходами или автотрассой, то я предпочитаю ехать вместе с машинами по их правилам.
С учетом того как некоторые водители Кисловодска относятся к пешеходам, их зебрам и даже светофорам, велодорожка не станет панацеей - всегда надо быть внимательным.
Велодорожка имеет смысл в обществе людей живущих по правилам, которые на нее не наедут и не пойдут вдоль нее. Мы же пока натренерованны преодолевать запреты и препятствия.
В зарубежных городах видел велодорожки только в тех местах, где велосипедистам имеет смысл разгоняться. В остальных местах людям хватает обычных ПДД и взаимной вежливости. Ну и конечно их делают там где их поток плотнее, чем у нас. Иначе какой смысл отнимать полезную ширину дороги у других участников.
Считаю, с нашей теснотой велодорожки вредны. Кстати, как альтернатива, в одном зарубежном парке, перед и после прямых, провоцирующих на разгон участков, видел любопытные сооружения их труб, которые не мешают идти людям, но вынуждают замедлиться велосипедиста. Правда там и без этого в остальных местах все прекрасно сосуществуют.
Жалко, что тут нельзя прикреплять фото - я бы на их примере наглядно бы показал, что проблема не в велосипедах, а в хмурых лицах людей в Кисловодске.
27-08-13 Павел
Доброго здоровья всем!
Читаю ваши писульки о велосипедистах в Кисловодске и плачу!
Согласно ст.6 п.2 конституции Российской Федерации "Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами (ключевое слово свободами) и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией Российской Федерации.", согласно ст.7 п.1 "Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека."
Так что не нужно ничего запрещать, а необходимо создавать условия и для пешеходов и для велосипедистов.ст.27 (моя любимая) п.1.
Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться (ключевое, свободно передвигаться), выбирать место пребывания и жительства.
Че та вы не устраиваете формумов по поводу "опущеных" приор на дорогах Кисловодска! Они не пропускают на пешеходных переходах самих пешеходов, сабвуферы, которые установленны в этих приорах и лупят по ночам в спальных районах, про передвижение "приблотненного" транспорта, который переодически появляется на дорожках терренкуров парка. Да проблем хватает. Надо их решать а не демагогию разводить. Мне лично, много что не нравится. Так что смотрите в оба. Я где-то сзади.
29-08-13 Raven
Кисловодский КУРОРТНО-ЛЕЧЕБНЫЙ парк - не место для велосипедных прогулок. Отдыхающие не должны шарахаться от несущехся с вытаращенными от удовольствия глазами велосипедистов. Потому как дорожки парка - ПЕШЕХОДНЫЕ. Именно для отдыхающих (которых хамская "гроза" величает кефирниками). Люди приезжают в Кисловодск лечиться и отдыхать. И цитирование Конституции тут вовсе неприменимо, это передергивание статей Основного закона. То, что у нас нет велодорожек в городе - вина администрации. Но в парке велосипедистам делать нечего. Запрет правильный. То, что нет дорожек, не означает, "свободы" для велосипедированного хамья, краем уха слышавшего о Конституции.
01-09-13 Павел
Вот прямо в этой теме на этом форуме произошла ситуация, типичная для нашей жизни. Человек, создававщий тему, озвучивал проблему, что велосипедисты ездят неправильно, но не предполагал всего двух вариантов ответа - запретить или разрешить.
Меры, которые его интересуют, бывают и другими. Но участники форума Кисловодска разделились на два лагеря, видимо не зная, что есть еще понятие "регулировать. Движение на дорогах регулируют, а за порядком и чистотой в самых разных ее проявлениях следят. Тогда - жизнь. Иначе - застой, либо хаос.
Про настроение участников тоже посмотрите. Какая неконструктивная злоба по отношению друг к другу, выражающаяся в не предусматривающих компромисса глупых и узколобых мнениях. Еще несколько постов назад Raven вроде не говорит о запрете для велосипедистов, но потом, прочитав инфантильную и некомпетентную "угрозу" развлекающегося таким образом "грозы кефирников", реплики и поступки которого, скорее всего могут лишь навредить велосипедистам, он уже меняет свой тон и пишет свой, тоже во многом спорный пост.
Одна ложь (демагогия - ложь) породила другую. Одна злоба - другую.
Велосипедисты могут двигаться по пешеходным дорожкам и вне каких-либо дорог тоже. Не все маршруты в парке можно считать вообще дорожкой.
Велосипедист тоже бывает кефирником, приехавшим в Кисловодск отдыхать и лечиться. Он может отдыхать и кататься в Кисловодске на велосипеде.
Предлагаю говорить о том, как сделать, чтобы всякие "грозы" и прочие "недовелосипедисты" не пугали прохожих, а от радикальных девизов воздерживаться.
03-09-13 Владимир Давыдов
Запрет на катание как формы активного отдыха в парке Кисловодска - глупость, основанная на принципе "раз не можем нормально организовать, то проще запретить"
В парке есть асфальтированные и грунтовые дороги, обеспечивающие перемещение техники. Есть участки парка где отдыхающих практически нет. Преимущественно верхний парк и направление от Долины роз в сторону санатория Заря. Есть где разогнаться и спокойно насладиться катанием, не пугая прохожих.
Мои друзья катаются и по другим направлениям и никому не мешают.
Что касается использования велосипеда, как средства перемещения по городу, то тут проблема. Культура участников движения хромает. Поэтому, для исключения конфликтов, надо запрещать все, включая и пешеходов и автомобилистов, а это уже нереально. Остается надеяться на то, что мы станем терпимее и внимательнее "и тогда наверняка вдруг запляшут ... "
04-09-13 Raven
Согласен с Владимиром: "... В парке Кисловодска есть асфальтированные и грунтовые дороги, обеспечивающие перемещение техники. Есть участки парка где отдыхающих практически нет...". Прекрасно - надо разрешить движение велосипедистов именно там, но не по дорожкам Терренкура.
Руководству города необходимо официально закрепить определенные дороги и дорожки для велосипедистов - как закреплены они для автотранспорта внутри парка. К сожалению, администрации Кисловодска некогда заниматься этим. Она строит мегапроекты - жуткие металлические конструкции на въезде в город (любимый мэршей "прокол на 61 километре"), Старое озеро запускает торжественно, благосклонно взирает на возведение архитектурных уродцев и уродов в самом центре... Как говорил Калиостро из известного фильма: "Хороший кадавр получился!..". А тут велосипедисты какие-то. Ездят где ни попадя, потому что им никто не сказал, где можно ездить, и нужно, а где - ну никак не можно... Запретить - и все тут! А они почему-то на эти запреты, мягко выражаясь, гм.... , внимания не обращают. Одно плохо - свой протест они выражают именно на маршрутах терренкура. А это уже - просто хамство, на уровне умом скорбной "грозы кефирников".
04-09-13 Павел
Интересно, как распределены полномочия в отношении регулирования движения внутри парка? Не факт, что этим может заниматься администрация города.
Парк Кисловодска управляется санаторием им. Орджоникидзе, вроде как. Может быть знаки про велосипеды и расставлены так бестолково (по периметру, а не внутри), потому что внутри их должны ставить другие люди. Опять же, для грамотного регулирования у соответствующих чиновников нет стимула, так как их "тыл" закрыт формальной и глупой, легко оспариваемой, но все же реально существующей бумагой - правилами поведения в парке, где велосипед запрещен полностью.
Любопытно, что подобные документы существуют и для парков других городов. Я почитал подобные темы на форумах Москвы - все то же самое, как у нас тут. Все запрещено (детские самокаты и ролики тоже) и все катаются. Это наш стиль жизни, к сожалению - установить избыток запретов и взаимоисключающих правил, чтобы каждого сделать как бы (потому что можно поспорить, кто умеет) потенциально виноватым или не делающим ничего (только так можно ничего не нарушить). Этим создается пространство для неформальных отношений с властями и растет не умение соблюдать законы, а умение договариваться. Надо сказать, что значительная часть населения к этому приспособилась, чувствует себя комфортно и считает свою жизнь успешной.
Когда запрещающие знаки только поставили, в нижних районах парка был избыток охраны, но какой?! - за мной на скутере погнался прямо по аллеям какой-то подросток в камуфляже, начал мне "на фене по понятия" что-то объяснять, уехал ни с чем, естественно. По крайней мере на него можно пожаловаться - он не анонимен. Бывали ситуации, когда может и такой охранник пригодился бы.
Адекватная охрана пускает в парк, кататься не мешает и адекватные велосипедисты их не станут "подставлять" за это. Остальных можно привлекать за хулиганство даже не заморачиваясь на знаки и ПДД. В выигрыше от такого отношения будет больше людей, чем лишь боящиеся велосипедистов пешеходы. Последнюю на моей памяти пьяную с национальным мотивом драку на первомайке разняли кое как родственники дерущихся.
Фронтовиков, которые замечания молодежи делали, почти не осталось, а следующее за ними поколение пенсионеров пьет и в карты играет матерясь рядом с детскими площадками.
Обратите внимание, что будки для охраны нынешнее руководство парка ставит сейчас опять же только по периметру своей территории. Одну лишь еще видел за кафе красное солнышко, но совсем не факт, что если их везде понатыкать и колючей проволокой с пулементными вышками все обнести, то жить станет лучше и люди вежливости научатся, скорее наоборот. так что все неоднозначно и колебаться между выводами можно до бесконечности.
Предлагаю всем за собой и своими друзями и родственниками следить, а не решения в стиле "издали приказ" не надеяться.
04-09-13 Павел
И кстати еще про - Raven: "Ездят где ни попадя, потому что им никто не сказал, где можно ездить, и нужно, а где - ну никак не можно...", - мне и моим друзьям говорили где кататься.
У нас была беседа с руководством охраны парка Кисловодска (кажется бывшим, так как оно вроде сменилось) и к негласному соглашению мы тогда пришли и соблюдаем до сих пор.
Так что проблема больше с эпизодически катающимися людьми и приезжими и кадровым вопросом у охраны.
04-09-13 Владимир Давыдов
Начинать надо каждому с себя, а если получится, то крайне вежливо поправлять остальных. Иначе замечание, где из цензурных слов только союзы и предлоги теряет смысл.
04-09-13 Димитрий
Слушайте уважаемые! Катались, катаемся и будем кататься в Кисловодске на велосипедах.
Что-то не нравиться, так не фиг приезжать к нам. Вас сюда не звали
04-09-13 Павел
Владимир Давыдов - кажется у меня все цензурно - перечитайте непредвзято, пожалуйста.
Интересно, как распределены полномочия в отношении регулирования движения внутри парка Кисловодска? Не факт, что этим может заниматься администрация города.  Парк Кисловодска управляется санаторием им. Орджоникидзе, вроде как. Может быть знаки про велосипеды и расставлены так бестолково (по периметру, а не внутри), потому что внутри их должны ставить другие люди. Опять же, для грамотного регулирования у соответствующих чиновников нет стимула, так как их "тыл" закрыт формальной и глупой, легко оспариваемой, но все же реально существующей бумагой - правилами поведения в парке, где велосипед запрещен полностью.  Любопытно, что подобные документы существуют и для парков других городов. Я почитал подобные темы на форумах Москвы - все то же самое, как у нас тут. Все запрещено (детские самокаты и ролики тоже) и все катаются. Это наш стиль жизни, к сожалению - установить избыток запретов и взаимоисключающих правил, чтобы каждого сделать как бы (потому что можно поспорить, кто умеет) потенциально виноватым или не делающим ничего (только так можно ничего не нарушить). Этим создается пространство для неформальных отношений с властями и растет не умение соблюдать законы, а умение договариваться. Надо сказать, что значительная часть населения к этому приспособилась, чувствует себя комфортно и считает свою жизнь успешной.  Когда запрещающие знаки только поставили, в нижних районах парка был избыток охраны, но какой?! - за мной на скутере погнался прямо по аллеям какой-то подросток в камуфляже, начал мне "на фене по понятия" что-то объяснять, уехал ни с чем, естественно. По крайней мере на него можно пожаловаться - он не анонимен. Бывали ситуации, когда может и такой охранник пригодился бы.  Адекватная охрана пускает в парк, кататься не мешает и адекватные велосипедисты их не станут "подставлять" за это. Остальных можно привлекать за хулиганство даже не заморачиваясь на знаки и ПДД. В выигрыше от такого отношения будет больше людей, чем лишь боящиеся велосипедистов пешеходы. Последнюю на моей памяти пьяную с национальным мотивом драку на первомайке разняли кое как родственники дерущихся.  Фронтовиков, которые замечания молодежи делали, почти не осталось, а следующее за ними поколение пенсионеров пьет и в карты играет матерясь рядом с детскими площадками.  Обратите внимание, что будки для охраны нынешнее руководство парка ставит сейчас опять же только по периметру своей территории. Одну лишь еще видел за кафе красное солнышко, но совсем не факт, что если их везде понатыкать и колючей проволокой с пулементными вышками все обнести, то жить станет лучше и люди вежливости научатся, скорее наоборот. так что все неоднозначно и колебаться между выводами можно до бесконечности.  Предлагаю всем за собой и своими друзями и родственниками следить, а не решения в стиле "издали приказ" не надеяться.
И кстати еще про - Raven: "Ездят где ни попадя, потому что им никто не сказал, где можно ездить, и нужно, а где - ну никак не можно...", - мне и моим друзьям говорили где кататься.  У нас была беседа с руководством охраны парка Кисловодска (кажется бывшим, так как оно вроде сменилось) и к негласному соглашению мы тогда пришли и соблюдаем до сих пор.  Так что проблема больше с эпизодически катающимися людьми и приезжими и кадровым вопросом у охраны.
05-09-13 Павел
Полностью поддерживаю комент Дмитрия.
Кисловодчане не рабы и не прислуга у отдыхающих. У нас тоже есть потребности и увлечения.
Чем больше запретов, тем больше протестующих. Вот например: Курить запрещено, пить запрещено, кататься запрещено. Вопрос что следующее попадет под запрет. Или всем теперь сидеть по домам и тыкать пальчиком в планшет (пока это еще можно). Деды наши сорок лет назад ездили на лисапедах с беломором в зубах и было все можно. Людишки сами себе придумывают запреты и добиваются их принятия у власти.
Ну да ладно, переходим от слов к делу. Павел - вечером кататься едем???
"Смотрите в оба я где-то сзади"
да и еще RAVEN - купи себе велик (полезно для сердца)
07-09-13 Павел
Едем, конечно, но от беломора я бы воздержался и тебе не советую. Раньше дедам страну отстаивать и отстраивать надо было и они за 30 лет больше успевали пользы сделать, чем теперь планктон в офисах за всю жизнь. Но курили бы они меньше может и дожили бы до этих дней и надавали бы по одному месту нынешним руководителям. Мой дед до Берлина дошел, а умер от рака легких. С нынешним КПД жить надо лет 200 или уступать свое место под солнцем, пока навредить не успел своей "работой".
Когда вокруг в Кисловодске одна торговля и менеджмент, то у людей размываются ориентиры, что хорошо, а что плохо и общество начинает скуднеть через запреты, чтобы продлить свое вымирание. Ты почему куришь - потому что свою работу сделаешь даже после пачки без потери качества и нет страха, что не доживешь до ее завершения. Если я перестану кататься и стану курить, то реально меньше буду успевать сделать.
07-09-13 Raven
Деды наши на лисапетах по парку Кисловодска не гоняли, могли по чувствительным местам организма от ментов получить, и не надо бахвалиться, что ты плевать на всех хотел, на кефирников всяких, наши деды называли это признаком хамства и представителей "крутых" хамов звали просто, коротко и ясно - "быдлом". Впрочем, катайся, сейчас все можно. Курить, пить в парке, костры разжигать и шашлык жарить, помойки устраивать - и ничего не будет. Лепота!...Сорок лет назад даже подумать о велосипедных прогулках по парку с беломоринами в зубах было просто невозможно. Это тебя неверно информировали. У меня есть велик, с удовольствием езжу - но в парк поехать у меня, ей Богу, наглости не хватит. Потому как меня, наверно, другие деды воспитывали. Без беломорины в зубах... Успехов в борьбе с кефирниками! Они не пройдут!...
08-09-13 Павел
Raven, если говорить, что кого-то неверно информировали, то зачем самому множить неправду? В мое детство таких как сейчас велосипедов у большинства кисловодчан не было - не могли себе позволить. А на синглспидах советских на малое седло не заедешь. Но те у кого были приличные велики ездили в Кисловодске везде.
По туртропе вообще много кто ездил. Не гоняли мимо прохожих - тут Вы верно подметили. Могли схлопотать и от ментов, как Вы их уважительно назвали, и от просто взрослых. Опять же смотря где.
В дальних участках парка Кисловодска местная молодежь разбоем в советские времена промышляла. Накидывали удавку на шею женщинам и золото снимали. В школах хобби было популярное - ходить бить кульков.
Тогда у спортсменов не было такого термобелья как сейчас и они бегали в шуршащих дождевиках как кульки.
Вообще, по моим наблюдениям по тому старому порядку тоскуют в основном люди ленивые и ограниченные, желающие за чем-нибудь надзирать и больше ничего не делать.
В каждом дворе детвору гоняла какая-нить мразь абсолютно без пользы, а просто от своей злобы и тупого желания наводить порядок. В школах, ребятам кто стучать на одноклассников не хотел, портили аттестат.
Вы скучаете по тем временам? Я думаю, что сейчас просто от того старого порядка народ качнуло в другую сторону - к излишней либеральности, но истина посередине. Нынешний бардак во многом закладывался в старые времена - это плоды дедов. Нынешние чиновники, воры и прочие уроды тоже ведь чьи-то внуки. Поэтому ссылаться на дедов - бесполезная трата времени. Деды у всех разные были. Один работник парка с восторгом демонстрировал мне перечень запретов города Кисловодска советских времен и я точно знаю, что с таким человеком лучшей жизни не построить - он создан для конвоирования осужденных и хочет, чтобы их было больше.
08-09-13 Raven
Да, Павел, во многом вы правы, увы. А народ качнуло не к либеральности - а к "воле", как это у нас исстари считалось - воля - это свобода делать все что хочешь, и главное - безнаказанно. Ну а езхдить-то в Кисловодске можно вполне аккуратно, не исходя ненавистью к "кефирникам". И не бахвалясь своим хамством и быдловостью. А в целом - вы правы, согласен. И - удачных вам маршрутов! Искренне...
09-09-13 Павел
Стремление к безнаказанности развивается в том числе и из-за избытка запретов. Нам не удается сделать так, чтобы правила соблюдали все, а когда кому-то можно, то это и остальных привлекает.
Власть кичится своим особым статусом и народ ей подражает. Депутаты, силовики, судьи, прокуроры и т д и приближённые к ним задают тон поведения. На кого думаете хочет быть похожа молодежь, которая воспринимает свое "что хочу, то и делаю" как признак успеха? Пока существуют аналоги опричнины, ничего не изменится. И запреты вводят, чтобы на их фоне демонстрировать крутость своих служебных удостоверений. Ситуация с велосипедами в Кисловодске стоит немного в стороне из-за того, что на этом особо не заработаешь и свой статус не покажешь, но стиль мышления все равно тот же. Как внушить, что костры в парке жечь плохо, если на первомайскую поляну въезжает черный мерс и ставит мангал под соснами? Запрет на велики в парке оформляли люди, которые сами в парке катают, зная, что на них их же запреты не распространяются. Поэтому я считаю, что для любого умного человека слово "запрет" должно быть тревожным сигналом. Нынешние глупые запрещающие знаки приучают детей въезжать нарушая. Что родителям говорить своим детям когда они идут кататься на велосипедах или роликах в парк? Знаки надо переставить и дополнить информационными, чтобы велосипедисты объезжали места, где гуляют выпившие или нервно больные люди и этого уже будет вполне достаточно для общего порядка. На счет увеличения охраны в парке - тоже хотелось бы, но где набрать адекватные кадры непонятно пока. Когда есть конная милиция то и кататься спокойнее, но их мало как-то очень. В стороне от парка, где спуски скоростные, бывают неприятные моменты - обозленная молодежь разрушает трамплины и разбрасывает бревна по трассе, даже колья острием в сторону едущих вкапывали. Так что не надо велосипедистов воспринимать какой-то неуязвимой угрозой - в безопасности все заинтересованы.
09-09-13 Владимир Давыдов
Уважаемый Павел!
Мой последний комментарий был к вопросу,что каждый из нас должен начать с себя в вопросе своего поведения на улице, в общественных местах, ну и дальше по тексту ....
Никоим образом не затрагивал Ваши цитаты, тем более что общую идею, которую Вы высказываете я всецело поддерживаю и разделяю ...
может Вам, сторонникам и любителям велоспорта и велоотдыха, стоит создать городское движение в Кисловодске, чтобы коллективно защищать свои права
09-09-13 Павел
Владимир Давыдов - я Вас понял, но как Вы смотрите на то, что те люди, которые в принципе способны начать с себя, и так уже ведут себя нормально и в каком либо упорядочивании особо не нуждаются. А те кто хамят, тех в какое общество не собери так и останутся обществом хамов. Адекватные люди часто остаются в невыгодном меньшинстве так как им за сутки еще надо какую-то пользу принести, а у вредных людей на их зло времени намного больше отведено. Для этого власть и содержит специальные структуры, которые за деньги полный рабочий день в форме и с полномочиями должны поддерживать порядок. Мне неприятно объединяться в одно общество с теми кто хамит вне зависимости от того пешком мы будем или на велосипедах. Ну а если Вы имеете в виду общество, которое бы воспитывало и контролировало бы своих членов, то пока этого ни у кого не получилось.
Есть общества и автолюбителей и охотников, но за нарушение законов связанных с их существованием наказывают не они сами, а внешние по отношению к ним, государственные структуры. И потом, что делать с приезжими велосипедистами, которые не будут являться членами какого-либо местного сообщества.
Еще вопрос, уже ко всем посетителям этой темы форума - кто что слышал - спорткомитет при администрации Кисловодска имеет какое-то мнение по этой теме?
19-09-13 Арсен
http://26.sledcom.ru/news/detail.php?news=31067
В Ставрополе суд над велосипедистом, наехавшим на женщину. Не за горами эти суды и в Кисловодске, если начнется интенсивное велосипедное движение везде, а не на дорожках. Как и собака, если покусает, так и велосипедист представляет опасность. Надо в специально отведенных местах кататься.
20-09-13 Владимир Давыдов
Уважаемый Павел!
Цель объединения, в первую очередь защита своих интересов. Сами посудите, если Вы придете в Администрацию Кисловодска и начнете от своего лица доказывать необходимость выделения в городе и парках велосипедных дорожек, то первое, что вам скажут: "А для кого? Кому кроме Вас это надо?"
Я сам не раз слышал эти вопросы, пытаясь решить тот или иной вопрос на самых разных уровнях.
Но когда Мы говорили от лица организаций, как минимум, риторика менялась и процесс сдвигался с мертвой точки.
21-09-13 Павел
Владимир Давыдов
Кроме меня это нужно настолько небольшому количеству людей, что даже я считаю, что велодорожки не нужны и будут только красть полезную ширину дорог Кисловодска. У нас тесно. Вы видели масштабы велосипедного трафика в тех городах, в которых было оправдано устроение велодорожек?

Арсен
Так ведь это же правильно - суды. Это означает работу правоохранительных и судебных органов. Такие суды ведутся давным давно над автомобилистами, нарушившими правила или допустившими аварию или сбившими кого-то. Но ведь движение машин никто не запрещает, хотя оно раздражает и вредит намного большему количеству людей.
В парке Кисловодска куча дорог имеющих и проезжую часть и тротуар, а прочие тропинки малолюдны и могут быть приравнены к сельской дороге с обочинами. И пусть компетентные люди ловят хулиганящих велосипедистов, а главное, заодно, и пешеходов. От того, что охрана начнет нормально выполнять свои обязанности выиграет намного больше людей. Нам, как пешеходам, отдельные автомобилисты часто не уступают дорогу на зебре, мы дышим выхлопными газами и слушаем рев моторов и некрасивую музыку из окон машин - должны ли мы ненавидеть всех автомобилистов за это? Это цена прогресса - от машин много пользы и от велосипедов тоже. Ваше сравнение велосипедиста с покусавшей собакой не случайно. Вы реагируете эмоционально, подобно людям ненавидящим отличные от них расы и национальности из-за того, что имели неприятности с одним из их представителей. Это проявление ленности ума - так проще - повесить ярлык по простому и наглядному признаку, вместо того чтобы разбираться с каждым отдельным человеком.
На основании чего Вы объединяете меня с каким-то преступником? Ставропольский велосипедист, кстати, сбил женщин на тропе здоровья, на которой недавно при поддержке Ставропольских властей было проведено показательное велосипедное мероприятие - чиновники пересели с автомобилей на велосипеды и проехали показательно, в качестве пропаганды здорового образа жизни.
Кстати, уже после трагического происшествия. Считаю стиль мышления и поведения Ставропольских чиновников в данном случае достойными подражания.
29-01-14 Женя
Мое мнение, что велосипедисты сегодня реально мешают гулять, а Кисловодск - курорт для прогулок
11-02-14 Александр
Женя
Нормальный велосипедист еще никому никогда не мешал. Он может спокойно проехать мимо любого просто гуляющего по Кисловодску кефирника и не орать на него, как это делают они
13-02-14 Прохожий
Не велосипедисты в Кисловодске главная проблема. Переизбыток авто, загазованность, пробки - это, пожалуй, одна из главных нащих проблем. Велосипедисты хоть воздух не портят. Кстати, отдыхающие у нас - не кефирники, а основная часть дохода города и всякого рода шашлычников-рестораторов-отелевладельцев. Потому как все-таки Кисловодск - в первую очередь курорт, а уж на третьем месте - развлекуха. Но велосипед и велосипедисты - это прекрасная реклама здоровог ообраза жизни. А вот наркоманы и шприцы в курортном парке - это уж....
26-04-14 Сергей
Хочу сказать, что у большинства людей, отписавшихся здесь в пользу запрета велосипедного транспорта в Кисловодске, логика и здравый смысл напрочь одруманены эгоизмом на почве паранойи.
Не так давно был в городе Сочи и видел там несколько велосипедных дорожек, обозначенных специальным знаком. И как вы думаете, что еще я увидел??? Ладно, не буду заставлять гадать. По этим дорожкам ходят люди, хотя, рядом, паралленьно проходит тротуар в 3 раза шире. Так вот, если уж рассуждать так же "логично", как и противники велотранспорта, то в Сочи следует запретить ходить пешком, так как люди ходят по специально отведенным для велосипедистов дорожкам и создают опасность для здоровья водителей железных коней. Что, задел за живое? А представьте как неприятно слышать подобные заикания о запретах велосипедистам.
Давайте еще и инвалидов-колясочников дискредитируем - они могут ногу переехать.
10-05-14 Анна
Велосипедные дорожки - это хорошо. Вот и организуйтесь, велосипедисты, чтобы вам сделали такие дорожки в Кисловодске, а не просите пешеходов что-то делать для вас.
18-05-14 Сергей
Анна, да нам и так хорошо.
20-05-14 Павел
Важно не только текущее состояние дел, но и тенденция, а она в Кисловодске непродуктивна и отрицательна. Количество запрещающих велосипед знаков увеличилось. Количество автомобильных заторов в городе и дворах и безобразно ездящих машин тоже. Количество набравшихся алкоголя в питейных заведениях в парке - тоже. Кстати, употребление алкоголя запрещено старыми, но вроде как действующими правилами использования парка наравне с велосипедом.
Заборов стало больше и будок охраны, КПП и шлагбаумов. Охрана рядом с будками, а внутри самого парка кроме малочисленной конной милиции почти никого. Эти тенденции связаны с выгодными бизнесу процессами и поэтому защищены чьими-то интересами, а реально разумные средства регулирования требуют дейставий настоящего руководителя, который кроме своей прибыли хотел бы реализоваться через улучшение жизни зависящих от него людей.
Важно понять, что уже сейчас существуют люди, чьи обязанности и зарплата предусматривают деятельность в этом направлении.
Велосипедисты должны ездить на велосипедах в свободное от своей основной работы время, а не делать работу за чиновников.
Представьте, если бы ДПС во всех проблемных местах поставила бы запрещающие знаки и оставила бы проезд только на "доходных" участках.
26-05-14 Людмила
С недавних пор площадку перед администрацией Кисловодска облюбовали для отработки трюков несколько мальчишек с велосипедами. Ну что сказать? Негде детям кататься!
А вчера выяснилось, что не только детям нет места на дорогах 25.05.2014г в половине шестого вечера по тротуару на проспекте Победы от своего дома на углу Либкнехта и пр. Победы до домов Победы 33 катался черно-желтый квадроцикл...
Гаишники в это время оформляли ДТП на светофоре у Цирка и не замечали ничего вокруг... прохожие отпрыгивали на газоны. Нормальное кисловодское хамство
26-05-14 Павел
К сожалению, с велосипедистами в Кисловодске случается схожая ситуация. Кто действительно любят и умеют кататься, те понимают, что их здоровье зависит от регулярности поездок.
Такие люди дорожат возможностью проехать там, где им пока не препятствуют. А негативное впечатление создается людьми, которые катают спонтанно и эпизодически - если нельзя будет катать, то они придумают другой способ реализовать свою потребность напрягать окружающих.
Что в голове у людей, которые жгут кнопки в лифте подъезда в котором сами же и живут?
По поводу мальчишек с BMX - по идее их образ жизни должен радовать, а не раздражать администрацию, хотя заслуги руководства Кисловодска в том как катают эти ребята нет никакой. Могли бы и помочь, записав себе "галочку" проведенного мероприятия какого-нить. ВМХ и Street - часть современной урбанистической молодежной культуры. Ребята организованы и как магнитом притягиваются к любому месту, где есть пара-тройка ступенек. Мечтают о месте, где бы им позволили самим построить несколько небольших сооружений типа горок и трамплинов для тренировок. Но их будут ровнять с теми, кто толком не умея кататься, хамит прохожим, а потом может будет ломать их постройки.
По поводу того, что кататься негде - подтверждаю. Когда курортный парк и прочие зоны объявляли сугубо пешеходным, то дворы были совсем другими. Сейчас столько машин стало, что если нет желания за поцарапанные автомобили платить, то лучше своего ребенка во двор с велосипедом не пускать. Жизнь поменялась и правила надо менять.
Еще раз хочу повторить - рядом с пьяными, выходящими из парковых и городских питейных заведений, настоящему велосипедисту катать нет никакого резона - это удел редко катающих людей, которые может быть просто не знают о действительно приятных и интересных маршрутах. Теперь подумайте, что проще - воткнуть запрещающий знак или сочинять какой-то информирующий стенд?
22-07-14 Настя
Сволочи на велосипедах!
Стольких людей покалечили, стольких людей насмерть сбили! И после этого хватает совести называть это мелкими неудобствами доставляемыми пешеходам?!
Меня саму по нескольку раз в день чуть не сбивают! Уже боюсь на улицу выходить! Жизни из-за вас, уродов нет! Летят как ишаки на полной скорости по тротуару, да еще из-за спины, когда их не видно! Только повернуть в сторону собралась и вдруг на огромной скорости в миллиметре из-за спины велосипедист.
Каждый день на волоске от гибели из-за вас, уродов! По двадцать штук в день проносятся и хоть бы один помимо ног мозги использовал-хоть бы один позвонил, посигналил! Мы вас не видим, когда вы, уроды, из-за спины вылетаете-можем вам шагнуть под колеса!
Почему вы звонками-то не пользуетесь, дебилы! Всех таких надо на учете держать в психдиспансере!
Я с вами, уродами, боролась и буду бороться!
Люди своими жизнями платят за ваши дебильные развлечения! Из-за такой езды на велосипедах под угрозой жизнь жителей и гостей Кисловодска!
23-07-14 Семен
Мда, предыдущий пост мягко говоря удивил... Столько злобы, хотя по своему опыту скажу, что велосипедистов у нас в Кисловодске очень мало. Оснований для таких эмоций нет. Ну я еще могу поверить, что может там один раз Настю напугали, но не настолько, что бы прямо "по нескольку раз в день чуть не сбивают".
Хотя конечно отрицать нельзя, что некоторые гоняют сломя голову, но далеко не все. Так что в психдиспансер надо и пешеходам наведаться - нервы надо укреплять.
23-07-14 Настя
Ненавижу глупых, таких как Семен! Злоба ему моя не понравилась! Вот что значит только о себе думать! А открыть интернет лень, почитать лень, что велосипедисты по всей России творят!
Сколько случаев с летальным исходом! У моих знакомых девочка с переломом руки - во дворе дома урод-велосипедист сбил и скрылся!
В Екатеринбурге другой урод-велосипедист сбил отца с двумя детьми. Когда отец сделал замечание, то избил его на глазах у детей, которые засняли избиение на видео. После чего урод скрылся.
А видео, где женьщину с грудным ребенком на руках сбивают! Я не поленюсь зайду и вышлю ссылки, что бы люди знали, что может ожидать Кисловодск!
А то такие как Семен выступают! Его не коснулась проблема и ладно! Сам укрепи свою совесть, которой у тебя нет, а потом будешь про мою нервную систему рассуждать!
23-07-14 Михаил
Уроды не велосипедисты, а те, кто им не создает нормальных условий для езды
24-07-14 Настя
Михаил, пускай не ездят, если условий нет! Почему они в угоду развлечению своему убивают или калечат людей!?
Элементарно же, ездишь по тротуару, не развивай большую скорость. И звони звони звони! Большинство из них звонка вообще не имеют! Да в нормальном обществе при первом же несчастном случае запретили бы по тротуарам ездить как минимум! Мне смешно! Я живу среди взрослых людей, которым покататься-поразвлекаться захотелось!
Развлечение толпы ставиться выше жизни и здоровья отдельно взятого человека! Вы все все готовы оправдать ради своего увлечения! Вас ничто не остановит! Подумаешь, людей сбивают насмерть! Разве это цена за то, что взрослым дяденькам и тетенькам покататься захотелось!
24-07-14 Настя
http://www.contrasterra.ru/news/10702
Вот пожалуйста читайте! Почему эта женьщина должна умереть из-за какого-то велосипедиста! Ведь он же не умер бы без своего катания! А женщину уже не вернешь! Я спрашиваю-почему мы должны платить своей жизнью за чьи-то развлечения?
Он сбил и ее сестру у которой сотрясение мозга! За все сейчас ему присудили 2,5 года исправительных работ с вычетом 20 процентов зарплаты в пользу государства!
Убивай кого хочешь, даже в тюрьму не посадят!?
Деньги выплачивать будет не родственникам, пострадавшей, а государству!

http://www.regnum.ru/news/autonews/1792471.html , http://news.rambler.ru/24872142/,
http://nepsite.com/node/1300
http://www.registratordtp.ru/video/50/1764/-здесь вообще женщину с грудным ребенком на руках сбили!
http://xdtp.ru/peshik/2270-velosipedist-sbil-peshehoda.html-а здесь на переходе-страшно смотреть!
http://ria7.ru/4736/
http://gazeta.sebastopol.ua/2011/09/21/v-sevastopole-velosipedisty-sbivajut-peshehodov-i-avtomobili/
Смотрим! Это велосипедисты сбивают людей!
28-07-14 Павел
Настя, скажите пожалуйста, а Вы не могли бы собрать подобную подборку ссылок и прочей статистики по поводу автомобилистов? Думаю их будет на несколько порядков больше. Если велосипедисты - уроды, то какое слово Вы используйте для водителей и собираетесь ли с ними бороться?
Еще вопрос - где в Кисловодске такое место, что в нем за день попадается 20 лихо ездящих велосипедистов? По поводу звонков - думаю, что при таком Вашем отношении к бесшумно проезжающему человеку со звонком Вы просто будете раньше начинать злиться. Это путь в никуда. Я уже выше раньше писал, что знаю людей, которые ненавидят пробегающих мимо людей.
28-07-14 Михаил
В Москве это очень актуально, в Кисловодске ПОКА - не очень
28-07-14 Настя
Павел, тем-то и отличается велосипедист от автомобилиста, что те ездят по проезжей части, а велосипедисты по тротуарам!!!
Велосипед такое же транспортное средство, как и автомобиль, но при этом на нем разьезжают по тротуарам. Не соблюдают никакие правила - ограничение скорости и пользование звонком!
Если люди страдают от них так же как от автомобилистов, им нужно ввести специальное обучение вождению велосипеда. А что делать, если они сами не соображают, что быстро ездить мимо людей нельзя и самое элементарное, что надо звонить!
Если бы у меня из-за спины не вылетали на огромной скорости неожиданно, и, тем более, звонили бы, то у меня никаких претензий к велосипедистам не было бы!
Никто не будет им шагать под колеса, зная что они едут сзади! У меня уже дело до того дошло, что я постоянно назад оборачиваюсь!
Я бы не стала так напрягаться, если бы меня несколько раз чуть не сбивали и моих знакомых. Все на это жалуются! Опять же еще одно доказательство того, что на велосипедах ездят дебилы- чего вы нас сзади-то объезжаете, когда мы вас не видя, можем шагнуть вам под колеса! Езжайте навстречу, тогда люди будут уступать вам дорогу! А если вы столь тупы, и обьезжаете нас сзади, то сообщайте о своем приближении звонком, чтобы мы случайно не шагнули прямо вам под колеса! Так что не надо сравнивать несчастные случаи на тротуарах и проезжей части!
Там хотя бы светофоры есть! И всегда можно зафиксировать номер водителя, что с велосипедистом сделать невозможно, у них нет номеров, что тоже неправильно. Вот они и скрываются!
От ДТП на проезжей части можно хоть как-то себя застраховать. Не переходить, пока машина на близком расстоянии! А на тротуаре мне что пстоянно во все четыре стороны головой вертеть, не знаешь с какой стороны вылетят эти безумные велосипедисты! Или мне глаза на спину приделать, чтобы видеть их! Как мне застраховать себя от наезда велосипедиста, если он неожиланно выезжает сзади, а я может в эту секнду повернуть решила именно в ту строну, с какой он выезжает! Что вы сравниваете совершенно разные вещи! Опять попытка оправдать преступников! Вы глупый что ли?Что хотите сказать, раз машины сбивают людей,значит и велосипедистам можно, тем более на тротуаре, где люди никак не защищены!
Совесть у вас есть или нет? Это разговор из разряда, раз он убил,то и мне можно!
Нет, с автомобилистами я бороться не собираюсь!они на тротуарах людей не убивают! Это не путь в никуда! Я призываю людей думать мозгами при управлении транспртным средством, а не только ногами тупо крутить!
А вам один совет! Посмотрите видео,где женщину с грудным ребенком сбивают, а потом представьте, что это ваша жена и ваш ребенок! И еще представьте, что при падении грудной ребенок мог поцарапаться и удариться головой об асфальт и возможно получил травму на всю жизнь и за это никто даже не ответил! И сразу по другому заговорите!!!
29-07-14 Семен
Настя, вам бы успокоительного пропить - глядишь, помогло бы. И головой не пришлось бы вертеть постоянно. А если не помогает - тут к врачу лучше обратится. Я не шучу и не утрирую - просто ваши посты вызывают некоторые сомнения в адекватной оценке вами сложившейся ситуации. Я часто хожу по городу и тех велосипедистов ну максимум двух-трех встречаю. Причем неаккуратно несущихся по тротуару среди них нет. В парке Кисловодска их побольше. Да, там под горку они часто разгоняются сильно, но опять же, каких-то инцидентов не застал, хотя не исключаю, что они могут быть.
В любом случае, на тротуарах от колес автомобилей страдает гораздо больше людей.
29-07-14 Михаил
Настя из Москвы, как я понимаю. Она просто пишет о будущем Кисловодска. Проблема велосипедистов для Москвы очень актуальна
29-07-14 Павел
Настя. Я считаю, что нельзя обобщать так всех велосипедистов с переносом на них всех проклятий, адресованных какому-то обидевшему вас человеку или даже их группе. Это леность ума или мизантропия. Такое отношение к жизни и людям может в перспективе иметь негативные последствия бОльшие, чем убийство. Хорошо, если Ваша злоба окажется бессильной, а представьте если так же будет мыслить наделенный властью человек? Не имея возможности наладить какой-то процесс он будет стараться запретить его. Он же не будет делать это только в отношении велосипедистов - такой контрпродуктивный стиль мышления универсален и мы видим постоянные запреты вокруг и жизнь ухудшается.
У нас бездарные чиновники уже весь Кисловодск знаками запретов истыкали и заборами обнесли. Борятся не только с велосипедистами, но и людьми вообще. Там где это не так, люди наоборот развивают и разнообразят способы работать и отдыхать и учатся сосуществовать. Я был в городах с интенсивным трафиком и более тесными улочками, чем в Кисловодске - одновременно ездят и велосипедисты и скутеры и машины и люди ходят пропуская друг друга. Никто не сигналит и не звонит - получилась бы какофония - улыбаются и извиняются друг перед другом. С автомобилистами я сравнил себя потому, что правил придерживаются не все из них и не все пешеходы.
Мне как пешеходу приходится пропускать на зебре регулируемого перекрестке проезжающий на красный свет людям. Светофор и звонок не дают никаких гарантий. Я езжу и по дорогам и по пешеходным дорожкам, где нет дорог (в парке) много лет. Объезжаю людей медленно. Иногда прошу пропустить словами. Если мне даже специально под колеса кто-то прыгнет, то не получит травм. Никого не сбивал, но от Вас оскорбления все равно услышал. Те кто Вас обидел все равно будут попадаться Вам в жизни и без велосипедов. Большинство попадавшихся мне в жизни врачей, учителей, чиновников и т д были обычными людьми, т.е. без особых одаренностей и делали они все как могли, т.е. часто не очень хорошо, мягко говоря. Поэтому всегда приходится "крутить головой" и быть начеку.
Вы обречены на постоянный страх и обиду на людей, если ждете, что те будут "звонить в звонок" перед тем, как поступить некомпетентно.
29-07-14 Настя
Павел, а я считаю можно обобщать всех велосипедистов, когда количество жертв переходит критическую отметку.
Такой велосипедист как вы - исключение, а большинство ездят на очень большой скорости и сбивают людей, поэтому мои высказывания касаются всех велосипедистов, а не вас одного единственного!
Леность ума у тех, кого не волнует, что от велосипедистов страдают люди! Вы даже не понимаете,что большего негатива, чем убийство быть не может! Только массовое убийство, это как раз то, чем занимаются ваши велосипедисты, причем безнаказанные убийства, причем в местах, предназначенных для пешеходов, местах, которые должны быть безопасны! Да, конечно, если бы я была наделена властью, я бы добилась, чтобы велосипедисты ездили только по проезжей части и собираюсь этого добиться,даже не будучи наделенной ей! Пускай они рискуют своими жизнями, а не нашими! Да что это за велосепидист-с такой трусливой и подлой душонкой, что разьезжает по тротуару! Хочешь ездить, иди на проезжую часть, а нам дай спокойно и безопасно ходить по тротуару! Не надо преувеличивать! Наладить можно всегда и любой процесс!!! Было бы желание! На двнный момент от велосипедистов требуется элементарное, не развивать большую скорость и звонить в звонок! И это вы называете невозможностью наладить процесс?!!! Да,по мне так лучше люди пускай улыбаются друг другу и извиняются, именно в таком обществе я хочу жить! А не среди быдла,которое едет на велосипеде, как будто кроме него никого больше на свете нет!Светофор и звонок дают очень много гарантий! Я еще раз повторяю проезжая часть-это зона транспорта, а тротуары- пешехода! Велосипедисты выполняют функцию автомобиля, но на тротуаре, при этом нет номеров по которым их можно зафиксировать и задержать, нет прав, которые можно отобрать за нарушение и которые подтверждали бы умение владеть транспортным средством, нет ГИБДД, которое занималось бы тротуарами и задерживало бы нарушителей! Вытворяй что хочешь! Во многих странах движение велосипедистов по тротуарам и зонам предназначенным для людей движение велосипедистов запрещено! Если бы они были так безобидно, как думаете вы, этого запрета не было бы!да оскорбления вы от меня услышали! Потому что я считаю,что если хоть один человек пострадал, надо принимать меры! А из-за таких как вы, в нашей стране человеческая жизнь не ценится, подумаешь людей сбивают, нам же надо покататься! Автомобиль является неотьемлемой частью жизни от которой мы
к сожалению, не можем отказаться и он не беспокоит людей, так как ездит по проезжей части! А велосипед, является средством развлечения, который уносит жизни и здоровье людей и не дает им просто элементарно спокойно передвигаться по городу! Если мы выходим из дома, сколько раз мы переходим дорогу ну 2, 4 раза, а пока по улице велосипедисты проезжают постоянно! Вся проблема в том, что я всегда могу избежать тех,кто меня обидит, но вот как избавиться от велосипедистов, я не знаю! Я сталкиваюсь,с ними каждый день, по нескольку раз в день,и случаев,когда меня чуть не сбили,б ыло как минимум десять, это за последние три года! Один раз был случай, когда я стояла на остановке,перед остановкой остановился автобус, я сделала шаг к двери и в эту секунду у меня перед носом пронесся велосипедист, доля секунды и я была бы искалечена! Еще один момент, автомобилистам, перед тем как получить права приходиться проходить осмотр у психиатра, что я считаю тоже является неотьемлемой частью и для велосипедистов! Вменяемы ли они, если даже проезжая перед отстановкой они не думают о том,что сейчас с нее могут выйти люди, что бы подойти к автобусу! Вменяемы ли они,что ездят по тротуару на большой скорости! Вменяемы ли они,что не пользуются звонком! Когда то давно я видела случай, когда парень сбил мужчину, тогда меня эта проблема не волновала,велочипедистов было очень мало! А сейчас они на каждом шагу! Потом меня несколео раз чуть не сбили! Потом на это стала жаловыться моя мама! После чего я переговорила не эту тему со всеми и знакомыми и они сказали, что тоже постоянно чуть не наступают на велосипедистов,потому что те появляются неожиданно! Один раз я шла с подругой и ругалась на мимо проходящих велосипедистов! Она как и вы спрсила почему я это делаю! А через два месяца сообщила, что у ее дочери в классе девочка со сломанной рукой, велосипедист во дворе сбил и скрылся! После этого я стала заходить в интернет и обнаружила,что жертв масса, есть даже видео! Последний раз когда меня чуть не сбили, был неделю назад! Иду по тротуару спокойно с сумками, расслабилась, забыла на секунду, что живу среди обезьян и постепенно поворачиваю к переходу на дороге, то есть к краю улицы, и как раз в этот момент мимо презжает велосипедист, ну если бы он позвонил, я бы подождала пока он проедет, а потом стала бы поворачивать!!! А так он чуть не сбил меня! У меня к вам вопрос, почему я должна постоянно испытывать стресс от того, что меня чуть не сбили! Почему моей жизни и здоровью угрожают на тротуарах! К чиновникам и врачам я не каждый день обращаюсь! А по улице я хожу каждый день! И как у вас вообще поворачивается язык заступаться за таких велосипедистов? Вам, что не жалко женщину с грудным ребенком или не получается представить, что это ваша жена и ваш ребенок! так вы постарайтесь! И ваше мышление в секунду станет противоположным! Вряд ли вы стали бы говорить, что велосипедисты безопасны, если бы сбили вас или ваших родных!

Я из Москвы! Уважаемые модераторы, не удаляйте мое сообщение о том, что я из Москвы, а то действительно, все мои доводы будут выглядеть неубедительными!

http://rus.delfi.lv/news/daily/criminal/velosipedist-sbil-peshehoda-v-centre-rigi-i-skrylsya.d?id=42699944 велосипедист сбил пешехода в центре Риги и скрылся!
А вас всех что волнует только то, что происходит в Кисловодске?!
Какие же вы тогда хорошие люди! Я пишу не о будущем, а о том, что происходит сейчас, только не в одном Кисловодске, а везде!
29-07-14 Настя
В деревне Мины велосипедист насмерть сбил пенсионера -http://www.spb.aif.ru/incidents/dtp/108138на Московском Проспекте,велосипедист сбил 11 летнего мальчика-http://www.newkaliningrad.ru/news/incidents/1520099-na-moskovskom-prospekte-velosipedist-sbil-11letnego-malchika.html
В центральном парке велосипедист сбил пенсионерку-
http://klops.ru/news/proisshestviya/72189-v-tsentralnom-parke-velosipedist-sbil-peshehoda,
В Ухте велосипедист сбил пешехода
http://www.uhta24.ru/novost/?id=4628
велосипедист сбил прохожего на переходном переходе
http://kgd.ru/news/item/6718
29-07-14 Настя
Выше я разместила ссылки и там есть одна о том, что велосипедисты сбивают людей на переходах! Хочу отметить, что существует правила, по которым велосипедистам заперещено ездить по переходам! Положено слезать с велосипеда и провозить вручную! Но многие не собираются этого делать! Ездят по переходам, где даже люди иногда друг с другом сталкиваются!
Но это еще не все! Они ездят и по железнодорожным переходам! Тем, которые наверху, над станцией! А так же я их видела в метро ездящих по переходам! Как можно таким людям можно доверять вождение транспортного средства?!

А это вообще! Мало того, что сбил, еще и избил и искалечил за то, что ему сделали замечание!
http://naurfo.ru/news/18097
По себе знаю, как агрессивно реагируют велосипедисты, когда им делаешь замечание! Почему не звоните?! Звонить надо! Ехал мужик в подземном переходе сзади, я ему говорю-звонить надо! А он мне-дура, смотреть надо! Жалко я не успела спросить, как мне смотреть назад? Он наверное умеет! А вот позвонить ему тяжело бедолаге! А в большинстве своем оборачиваются с наглой рожей!
29-07-14 Илона
Настя, спасибо за Ваши посты! Спасибо за Ваше неравнодушие к данной ситуации. Вы высказали именно то, что и я думаю по этой проблеме.
29-07-14 Настя
В Cевастополе велосипедисты сбивают пешеходов и автомобили!
http://gazeta.sebastopol.ua/2011/09/21/v-sevastopole-velosipedisty-sbivajut-peshehodov-i-avtomobili/
29-07-14 Настя
Велосипедисты Нью-йорка сбивают 500 пешеходов в год!
http://russian-bazaar.com/ru/mnews/83071.htm

http://www.nepsite.ru/node/1300- велосипедисты сбивают пешеходов
29-07-14 Павел
Настя. Все-таки игнорировать то, что сайт в целом и форум, в частности, посвящен Кисловодску тоже не стоит. Есть специфика своя. При этом обратите внимание на поведение модераторов - Вас не банят, хотя Вы обижаете людей. Т.е. Вас терпят ради продолжения процесса (в данном случае дискуссии), а не запрещают объединив с другими радикалами на основании какой-то своей статистики.
У меня своя статистика - несколько (меньше десятка) нелетальных (синяк, ссадина, ругань) столкновений в парковой зоне Кисловодска за почти десять лет катания.
Я не оправдываю конкретного преступника - я оправдываю велосипед, как образ жизни и спортивный снаряд. Каждый день гибнут люди от кухонных ножей по пьяни. Теперь вспомните последствия сухого закона - возросли объемы употребления, расцвел криминал, упало качество. У нас в связи с курортной зоной и парком есть проблемы. Вместо охраны и ухода за территориями внутри заборы и будки по периметру. И я еще раз прошу ставить статистику выше человека, даже если он исключение. Такой демагогией тираны призывали толпу на резню.
30-07-14 Павел
Я про свою статистику хочу уточнить - я имел в виду вообще все известные активно катающим местным случаи столкновений. Мы тут все знакомы и эти инциденты обсуждаем и всем рассказываем, особенно самым молодым из нас. Я никого не сбивал, но агрессию со стороны неадекватных, чаще всего нетрезвых, прохожих видел. По поводу звонков - думаю их не случайно перестали ставить по умолчанию - они малоэффективны. Честно признаюсь - по своему немалому в этом вопросе опыту знаю, что пешеход на тротуаре имеет право расслабиться и не обращать внимание на звонки. Человек нервный все равно свой негатив испытает, только не постфактум, а раньше. Может еще и метнется под колеса. Кроме того, почему Вы думаете, что уроды и дебилы вообще будут ими пользоваться? Правила ПДД нужные уже существуют, но на то они и правила, что способный на преступление их не соблюдает.
Я все-таки сомневаюсь, что можно чего-то конструктивного добиться с такими настроениями как у Насти. С таким настроем можно тотально уничтожать врага, причем идентифицируя его самым простым способом: по цвету кожи, по нации, по профессии, по вере, по месту жительства, сваливая людей в кучи, видя лишь отрицательную статистику, столь удобную прессе, и говоря о критической черте все оправдывающей. Т.е. сама как бы говорит, что отрегулировать можно, но относится, судя по стилю речи, как к врагу. Врагов не регулируют.
Все что я пытаюсь тут сказать - практика запрета вместо регулирования порочна, а чиновник редко совмещает два решения, если можно отделаться от своих обязанностей очередным запретом. Если везде запрет, то и полицейскому можно деградировать до надзирателя.
ПДД и прочее законодательства, позволяющие наказать нарушителя, уже существуют. Полицейский, когда он настоящий, сделает так что и на великах по тротуарам будут тихо ездить и на дорогах будет так, что в тротуарах для велосипедистов смысла не будет.
30-07-14 Павел
Приношу свои извинения собеседникам и модераторам - нашел у себя еще одну ошибку - двумя теперь, кажется, постами выше имел в виду "И я еще раз прошу НЕ ставить статистику выше человека, даже если он исключение" - если можно, и там исправьте и этот пост опубликуйте как есть, чтобы было понятно тем, кто уже прочитал.
30-07-14 Настя
Вы не имеете права оправдывать пребывание велосипедов тротуарах. На проезжей части - пожалуйста!
Модераторы, думаю, меня поддерживают, потому что видят, что я права, защищаю человеческие жизни, а вы защищаете свое право развлекаться!
Еще раз говорю ездейте по проезжей части, пускай у вас будут синяки и ссадины из-за машин, которые будут вас сбивать! Почему вы людей-то беспокоите! Занимайтесь велосипедным спортом на презжей части или пускай для вас создадут специальные парки, где бы вы катались! А среди людей вам не место! Разговор про ножи и пьянки я уже говорила из разряда-раз он убил,значит и мне можно! Вот именно народ и так плохо живет! Нас сбивают на проезжей части! Дайте нам спокойно пожить хотя бы на тротуарах!
Еще может скажете, что все равно нам всем умирать, так почему бы не пострадать из-за велосипедистов! Ишь какие мы наглые-не хотим в парках синяки и ссадины получать,
хотим спокойно гулять и чувствовать себя в безопасности! И при чем тут охрана и уход за территорией! Павел не по теме демагогию разводите! Кому нужен ваш уход за территорией, если на ней люди будут получать травмы!Думайте,что гворите хотя бы!!! А это что вообще за фраза-ставить статистику выше человека? Это что вообще такое? Вы хотя бы сами поняли, что сказали?
А теперь по поводу толпы-вы для меня являетесь представителем толпы! Обьясняю почему!толпе как и известно -хлеба и зрелищ-то есть развлечений! В данном случае средством развлечения,является велосипед! И толпа конечно разорвет отними у нее возможность развлекться! Ни чьи человеческие жизни ее не остановят! Поэтому спорить с толпой очень тяжело и честно говоря жалко свое потраченное время! В свое время толпа распяла Иисуса ради своего развлечения! Поэтому я хорошо понимаю с кем имею дело!
Но я все же борюсь за право человека жить спокойно, а не получать синяки и ссадины из-за людей у котолрых нет ни мозгов ни совести! Во всяком случае, благодаря моим ссылкам все будут знать как опасны велосипедисты!
30-07-14 Настя
Дорогая Илона! Спасибо за поддержку! Очень важно в момент борьбы с несправедливостью, чтобы люди поддерживали друг друга!
30-07-14 Павел
Настя. Про статистику я ошибся и поправился потом - надеюсь Вы уже заметили это.
Откуда Вы все время берете идею, что я оправдываю катающихся по тротуарам на большой скорости и убийство вообще? Если можно, то процитируйте прямо из моего текста. Где в моем тексте: "раз он убил,значит и мне можно"? Такие искажения смысла реплик как раз и есть демагогия.
Да и в своих словах Вы безапелляционно делаете окончательные выводы о ситуации и подаете их как окончательную истину, а остальное у Вас просто злоба даже к тем кто просто задает Вам вопросы. Перечитайте, что я Вам пишу спокойно и непредвзято.
Вы меня просто не слышите. Я еще раз повторяю - я не оправдываю никого.
Про звонок - он не поможет - на тротуаре в любом случае нельзя разгоняться. Если велосипедист создает помехи пешеходам он обязан спешится и катить его рядом.
Проблема в том, что есть люди непонимающие, что они помеха - пока полиция не приедет, они орущую музыку в час ночи не выключат, например. Как полиция или охрана укажет человеку, что он неправ, если они не ходят по территории, а сидят в будках? Я поэтому говорю, что охранник внутри проблемной территории эффективнее чем знак на ее периметре. Все проблемные места в городе Кисловодске и в отношении автомобилей и в отношении велосипедистов известны, но руководство выбирает более простой и неконструктивный путь установки запретов, которые, кстати, не выполняются. Об этом речь. Т.е. о том как лучше бороться с сбивающими людей велосипедистами, а не как их оправдать.
В Кисловодске много мест где машины и люди и велосипедисты перемещаются вместе. И тех и других все больше и больше, а жизненного пространства больше не становится. Вы сами были в Кисловодске? Понимаете о чем мы тут говорим?
Я еду по дороге рядом с которой нет тротуара и идет корова. Во дворе детям просто негде кататься - все заставлено машинами. На проезжей части человеку до 14, кажется, лет находится нельзя даже со взрослым. На светофорах иногда едут на красный цвет, про нерегулируемые участки вообще молчу. У нас кое где на дорогах уже самим автомобилям проехать негде. Поэтому и пытаюсь поставить в пример те города, где люди успешно живут в тесноте.
По поводу толпы - как можно говорить о заботе о людях, если так легко часть из них выделять в отличную от себя группу каких-то прям недочеловеков, причем позволяя попасть в эту группу и хорошим людям тоже, оправдав это своими критическими отметками? Если черта "среди людей Вам не место" пройдена, то дальше только концлагерь. Я поэтому только не соглашаюсь с Вашим стилем разговора, а не с негодованием в адрес нарушителей.
Вам не решить проблемы с таким образом мышления. Имено такой злобой и можно направить толпу. Вы точно уверены, что распяли ради развлечения? Для того чтобы пойти на массовое убийство людям как раз и требуется такое разделение "есть мы, а есть они - глупые дебилы". Я имено по этому предлагаю Вам отказаться от такой сортировки людей, не уменьшая вины преступников и величину случившихся трагедий. Для Кисловодчан это не пустой звук - у нас легко сорваться на "мы и они" из-за многонациональности региона. Я себе не позволяю такого несмотря на то, что не все гладко в жизни бывает. И родственники и друзья страдали, но от конкретно взятых людей, а не от "них".
Среди Ваших ссылок, есть про города, где велосипед теперь как автомобиль - средство передвижения, которое Вы уже назвали неизбежным. Для того, чтобы не спорить с толпой надо видеть, что она состоит из людей. Люди неизбежны, по крайней мере пока.
30-07-14 Настя
Раз вы оправдываете велосипедистов, нарушающих правила, значит вы оправдывате преступников!Когда вы приплетаете ни с того ни с сего к нашему разговору о велосипедистах несчастные случаи на проезжей части и пьяную резню-это и есть разговор о том, что раз он убил, значит и мне можно!
Раз люди от автомобилистов погибают от пьяной резни, значит и нам велосипедистам можно их сбивть и калечить! Вот как выглядят ваши разговоры про автомобили и пьяные драки! Это все равно что сказать все равно на улицах грабят и убивают, так почему нам велосипедистам нельзя ставить синяки и ссадины в парках людям когда они гуляют! Вот как звучат ваши разговоры!
Так что не отнекивайтесь от своих слов! Да как у вас вообще язык поворачивается писать о своей статистике по наглому - всего лишь несколько синяков и ссадин! И хватает наглости! Я то думала у вас там вообще никто еще не пострадал, так просто люди жалуются,а оказывается и синяки и ссадины уже были! И вы еще спрашиваете с чего я взяла, что вы оправдываете преступников?! Да вы прямым текстом защищаете тех кто наносит телесные повреждения и причиняет моральный вред!Никакого искажения реплик! Вы меня спрсили вначале веду ли подборку несчастных случаев с автомобилистами! С таким же успехом вы могли бы меня спросить веду ли я подборку статей о преступлениях педофилов! Это совершенно рвзные вещи! И если кто-то где то совершает преступления другого вида, это никакого отношения к велосипедистам не имеет! Вы просто пытаетесь людей, которые читают все что здесь пишется сбить с толку! Надеетесь на то, что попа
дутся дурачки, которые поведутся и подумают, да действительно, раз автомобили сбивают людей значит и велосипедистам можно! У меня вообще такое ощущение что я с ребенком разговариваю, который спорит со мной, чей папа сильнее!
Да я в своих словах делаю окончательные выводы и подаю их как окончательную правду, которая заключается в том, что одни люди не имеют право ставить синяки другим и уж тем более сбивать женщин с грудным ребенком на руках! Я отстаиваю право людей безопасно ходить по улицам!Автотранспортное средство, которым является велосипед должно передвигаться исключительно по проезжей части! Велосипедисты должны проходить обучение вождению, получать права и иметь номера-так как страдают от них не толко на тротуарах, но и на проезжей части! Соответственно, что бы зафиксировать их нарушения нужны номера и права, которые можно будет отбирать за неправильное вождение!
Это вы меня не слышите! Нет вы оправдываете! А зачем вы тогда спорите со мной! Поймите уже сотни людей пострадали и практически во всех случаях велосипедисты скрылись!
Не поверите, но вчера я вышла в магазин после того как писала здесь на 20 минут выхожу из магазина, девочка лет 12 въезжает в магазин, в сам магазин, в холл! А иду обратно, двое подростка на асфальтированной тропинке во дворе метр шириной несутся мне на встречу, да один еще прямо передо мной прыжки стал совршать через бордюр, ну там в одном месте часть обрамления от тротуара была! Ну мешаете вы людям спокойно жить,ходить! Мешаете! Что же вы не едете на презжую часть! Еще и кренделя выделываете! То один несется, потом резко затормозит, привскочит и это на тротуаре, где люди! Конечно я буду обзывать их дебилами, потому что они дебилы и есть! То несутся по тротуару на огромной скорости и руль отпускают! А то ночью в темноте по тротуару на огромной скорости, когда их даже не видно! А существуют люди которые плохо видят, плохо слышат, старики, дети, да любой прохожий в любой момент может от них пострадать! Звонок поможет! Очень поможет! Хотя бы у людей будет возможность отойти, а так они не имеют этой возможности, потому что велосипедист едет сзади! Да и спереди несущегося велосипедиста иногда можно не заметить! Использование звонка очень важно! Представьте автомобилиста, который решит бесшумно сзади объехать прохожего в прогалок и вместо того, чтобы позвонить начнет его в тихую объезжать, а прохожий не зная, что унего за спиной автомобиль решит сделать поворот, как раз в этот прогалок и окажется под колесами автомобиля! Вы что элементарных вещей не понимаете! Конечно автомобилисты звонят! Меня не волнует становиться пространство больше или нет! Я знаю только то,что люди наносящие синяки ссадины и сбивающие людей не должны занимать это пространство! Вот и замечательно что вы едете по дороге у которой нет тротуара, а на тротуаре вам делать нечего! И тут совершенно не причем идет рядом с вами корова или нет! И в парковой зоне, где вы уже понаставили синяков и ссадин вам делать нечего! А дорога есть дорога, на ней вам ездить никто не запрещает, тут уже дело пешехода ходить осторожно и следить, что бы его не сбили! Но не может же челочек 24 часа в сутки ходить в напряженном состоянии и следить, что бы его не сбили,тем более в парковой зоне! Опять таки повторяю,когда мы переходим дорогу мы имеем возможность видеть автомобиль смотря на право и на лево!
Застраховать себя от наезда велосипедиста в парковой зоне и на тротуаре мы не можем. Велосипедисты выезжают сзади и не звонят, а смотреть назад как известно мы не можем! Ничего, не умрут без катания! Нечего в угоду своим детям отдавать возможность ставить синяки и ссадины людям! Вот опять вы хотите сказать, что если нет места кататься, значит вы должны своим катанием портить людям прогулку в парке! Это ваша проблема, что вам негде кататься! Пускай вам отдельный парк создадут, для велосипедистов! Идите и добивайтесь! Прямо так и скажите-нам негде кататься, мы и наши дети не можем жить без этого, умираем! Даже готовы ставить синяки и ссадины прохожим, так нам невмоготу, без нашего катания!
Не волнуйтесь такая как я никогда не направит толпу на плохое, а только на хорошее! ВВедение правил соблюдения норм жизни в обществе для велосипедистов никому не помешает! И если вас отправят на презжую часть тоже никому не помешает! Только велосипедистсы начнут ценить человеческие жизни, когда сами окажутся с синяками от машин и ссадинами! А то хитренькие, сами то машин бояться,а мимо нас летаю, хотя для нас являются теми же машинами! Я не откажусь от сортировки людей! Всегда были плохие люди и хорошие! И общество только за счет этого и живет, что пытается обуздать плохих людей в их желании ублажть себя! Иначе люди не составляли бы законы, которые приходиться заставлять соблюдать! Все люди были бы хорошими и всегда поступали бы хорошо! Еще бывают и дураки, которые в принципе не виноваты в этом, им просто надо обьяснять те же самые законы, рассказывать, что они существуют! В принципе велосипедисты просто не далекие люди-до них нужно донести информацию,что надо звонить и я надеюсь они тогда будут это делать. Думаю 90 процентов проблем с велосипедистами это решит! просто они настолько глупы, что не понимают объезжая нас в тихую сзади, что мы можем сделать шаг в сторону именно в ту секунду, когда они проезжают! В принципе эту прблему можно решить элементарно! То же самое ГИБДД может развесить везде плакаты с призывом- велосипедитсты не развивайте большую скорость,когда едете по тротуарам и звоните,что бы люди слышали и видели вас! Вот и вся проблема!Можно проводить беседы, семинары! У меня рядом с домом магазин открыли по продаже велосипедов! так я туда зашла и сказала продавцу, что по всей сране огромное число пострадавших от велосипедистов, в том числе с летальным исходом и попросила продавая велосипед обьяснять велосипедисту, что бы он обязательно звонил, когда ездит! А я не собираюсь не спорить с толпой,я с ней спорю! Толпа ездит и не звонит, а я буду настаивать на том, что бы они из толпы превратились в людей и начали думать о прохожих и звонить! Это кончно ваше дело как решать проблему, если вы сможете поставит охранника, который будет следит за велосипедистами, это тоже хорошо! Но факт остается фактом, с велосипедитсами что то делать надо!
30-07-14 Настя
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=104141- велосипедисты-хватит сбивать прохожих сзади!
http://auto.onliner.by/2014/05/14/velo-86/- возле парка дружбы народов столькнулись велосипедистка и пешеход! Потребовалась помощь скорой!
http://vyatka.ru/article/11754 для Кировчан будет открыта бесплатная велошкола! Главное ,что бы велосипедисты не сбивали прохожих!Вот люди уже воплощают в жизнь,то о чем я говорю!
http://vyatka.ru/article/11754- в Бресте "подрались" велосипедисты и пешеходы!
Велосипедисты хуже курильщиков-http://74.ru/forum/theme.php?id=633107
http://irc.lv/qna/- в такой ситуации как можно наказать велосипедиста!
31-07-14 Павел
Настя, поясните, пожалуйста, где в моих словах или как в Вашей голове появляется такая мысль, что если преступники автомобилисты, алкоголики и т.д. совершают преступления, то значит кому-то тоже можно. Им же тоже нельзя. Преступник - тот, кто освоил переступать через семинары, беседы, законы, веру и даже страх перед наказанием, если оно маловероятно.
Я не спорю с Вашими текстами целиком, но с некоторыми их частями и манерой, значение которой Вы недооцениваете. Я говорю, что если просто людей называть дебилами и уродами, то ни они, ни ситуация в целом, лучше не станут, а станет хуже.
Я все ждал какое же будет Ваше предложение. Кроме про звонки до сего момента ничего не было - выразил сомнение, что звонки эффективны будут. У меня его нет, но ничто мне не мешает затормозить и людей голосом предупредить, а хулиган просто на него не нажмет.
В первых Ваших постах были только оскорбления и никаких предложений. Только споря со мной Вы в своем 13-м (!) посту начали говорить что-то, что можно с пользой для темы обсуждать.
Вопрос - стали бы Вы что-то предлагать если бы не мои несогласия, включая несогласие с Вашим делением не на плохих и хороших, как Вы сейчас пишете, а на велосипедистов-тире-уродов и пешеходов, как вначале. Вы сами видите разницу между тем, что и как писали раньше и теперь?
По поводу моей статистики, просто как пример - В том месте, где сбили пьяную женщину с обеих сторон кафе с зашкаливающей громкостью музыки и участок без тротуара, по которой ездят и машины тоже.
Там нельзя гнать вне зависимости от наличия звонка. Я выше в этой теме писал про это место (спуск от сосновой рощи мимо кафе, где много выпивают) и говорил про необходимость всяких знаков (можно и плакатов), но Вы этого не читаете, наверное.
На Курортном бульваре Кисловодска, где тоже был инцидент, полицейский изредка делает замечание медленное едущему велосипедисту, но не отходит от будки, чтобы сделать замечание лихачам в ста метрах. Он не полицейский, а в душе вахтер, наверное.
Сбили пожилую женщину на спуске от красного солнышка. Кто-то из иногородних ребят, которым я лично предлагал ездить только по нашей, нами с многочисленными друзьями создаваемой и поддерживаемой трассе (вообще не парк и не город) - так нет - все равно поехали где не надо. Хотя долго ее не оставляли и извинились. Семинары, беседы, знаки и даже тотальные запреты сами по себе не работают. Зато знаки поставили перед подъемами, где физически невозможно ехать быстрее пешехода и кого-то сбить.
Властям Кисловодска так проще, но нам всем так не лучше.
Еще к моей статистике - большинство обращающих на нас внимание людей спрашивает, где тоже взять напрокат велосипед покататься. Вообще, либо не замечают, либо хорошо относятся. Людей, которых никто не задевал, начинающих ругань с матом при детях или лезущих в драку я тоже учел в статистике выше, но там вообще без синяков. Их мало и смотрятся они как тот Ваш в переходе. Тот тоже наверное ненавидит многих и Вам сказал: "смотреть надо", - потому что по какому-то критерию Вы для него "они".
Как показывает практика, не все, но многие автомобилисты нарушают чаще там, где знают, что нет контроля и вероятности получить наказание. ГИБДД не работает внутри парка. Когда конная милиция изредка видна на горизонте, то люди лучше себя ведут. И речь не только о велосипедистах, но и о пешеходах.
Еще есть нюанс про велошколы и прочие способы информирования - у нас парк и город плавно в лес и горы переходит, есть неконтролируемые маршруты, где знаков не поставить. Хуже всего катают катающие редко, тем более приехавшие отдыхающие.
31-07-14 Настя
Если я такая непонятливая, то обясните сами с какой стати вы меня спросили не могу ли я собрать подборку ссылок о автомобилистах? В чем заключался смысл этой фразы, если не в попытке оправдать велосипедистов!
Разве фраза автомобилисты сбивают людей так же, как и велосипедисты не отождествляется в вашей голове с фразой,раз они убивают значит и нам можно! Это глупо!
Автомобилисты от пешеходов отделены четкой гранью, проезжая часть и пешеходная зона! Поэтому по сути своей автомобилист ничем не угрожает пешеходу, пока тот не вышел на дорогу! А по дороге проезжей мы целый день не ходим, ходим по пешеходной зоне, поэтому нашим жизням угрожают именно велосипедисты, а не автомобилисты
Они не отделены от нас, как автомобили!Представьте, что было бы, если бы мы сняли номера с машин, отменили бы выдачу прав после обучения, освидетельствования у психиатра и разрешили бы ездить машинам везде, как это разрешено велосипедистам! Именно это сейчас и происходит! Травмы от наезда велосипедита человек получает такие же как и от машины, а ездит почему-то по пешеходной зоне! При этом никто не контролирует скорость велосипедиста! Нет видео регистраторов, вообще ничего, что контролировало бы поведение велосипедистов и уж тем более, человек никак не защищен, если его сбили. Велосипедист скрывается и нет никакой возможности его опознать по номерам или каким либо записям видеорегистратора!
А я не могу не обзывать, я называю вещи своими именами! Я не могу с преступниками разговаривать вежливо! Извините товарищ убийца, вы не могли бы меня не убивать! Каждое мое слово аргументировано! Если человек не ценит людскую жизнь и равивает большую скорость на тротуаре,да еще кренделя выделывает, совершает прыжки ,отпускает руль, а вчера в окно увидела новое-отпустил руль одной рукой по мобильному разговаривает-скорость большая, то он дебил!Почему я не должна называть вещи своими именами!
01-08-14 Павел
Настя. Я не считаю, что автомобилистам можно сбивать людей. Я считаю, что глупо ставить логические связки "если, то" между не связанными причинно-следственной связью процессами и объектами тем более если Вы предлагаете не объединенять их в один класс. Я провел аналогию с автомобилями, потому что мой опыт отличается от того, что Вы говорите. На меня был совершен наезд во дворе дома и меня с ребенком почти сбили на регулироемом перекрестке, когда мы пытались пройти на зеленый. Существует большее, чем в велосипедистами, количество наездов на пешеходов на тротуарах с гораздо большим количеством тяжелых увечий и летальных исходов. Автомобилисты тоже скрываются с мест происшествий не попав в поле чьего-то регистратора. У нас есть куча мест, где люди вынуждены выходить на дорогу и там иногда подвергаться риску от едущих под кайфом с купленными правами или вообще их не имеющих водителей. Поэтому я не оспаривая Вашего отношения к преступникам на велосипедах хочу обратить Ваше внимание на схожую проблему с автомобилистами и подсмотреть как эту проблему решают там - это можно использовать по отношению к велосипедистам.
Большинство моих знакомых велосипедистов культурные, образованные люди - инженеры, художники, дизайнеры, правоохранители, медики. Вы же пытаетесь объединить их с преступниками и поменять местами большинство и меньшинство. Из-за сделанного там, где не надо объединения получилось, что Вы назвали их дебилами, хотя дебил вообще не может управлять велосипедом и говорите, что это было сделано аргументировано.
Такое же отчуждение делают экстремисты, используя слабость людей, нуждающихся в образе врага и не способных иногда его правильно идентифицировать. Газеты ради рейтинга не пишут "человек убил человека", хотя это было бы правильно, но совсем недавно писали "негр/еврей/кавказец убил". В головах некоторых людей такая манера подачи информации приводит к тому, что они вместо борьбы с криминалом начинают бороться с неграми/евреями/кавказцами и т.д. Многие на этом наживались, а теперь, из-за развития военной техники и перенаселенности, просто так людьми в солдатиков не поиграешь и поэтому за призывы к вражде установили уголовную ответственность.
Есть люди, которые уже сейчас получают деньги за то, что должны решать проблему с ситуацией на дорогах и в парках и они делают эту работу недостаточно хорошо - это проблема. Я знаю, что проблема решаема так как видел это в городах, где велосипед не только средство передвижения, а средство борьбы с плохой экологией, со смертностью от различных заболеваний.
17-08-14 Гриша
Есть альтернатива велосипеду! Чтобы кататься по парку Кисловодска, пересядем на ишаков!
Сохраним местный колорит. И пешеходам безопасно, если смотреть под ноги.
19-02-15 Анастасия
Павел, все вранье! А автомобилисты угрожают нам ровно 5-10-15 минут, пока мы стоим на остановке. Ну минуты пока мы переходим дорогу и 20-30 минут максимум - час, пока мы едем в транспорте. Образно говоря-при этом контакту с транспортом мы подвергаемся по собственному желанию так как не можем от него отказаться!!!
Контакту же с ненормальными велосипедистами-которых мы никак не можем увидеть со спины, которых не видно и не слышно, мы подвергаемся целый день.
В любом месте -лес -парк -тротуар. Это уже не час два -а это целый день. Практически весь отрезок времени-что мы на улице-то есть целый день. Контакт с ними насильственный, которого никак нельзя избежать-так как не выходить на улицу мы не можем! При этом не знаю ни одного случая и ни видела сбитых людей авто на тротуаре-сбитых велосипедистами наблюдаю!!!
Еще раз повторяю выйти на дорогу и подвергнуться риску-это одно! А быть подвергнутым риском-НЕ ВЫХОДЯ НА ДОРОГУ-в зоне которая должна предназначаться для покоя и отдыха-леса-парки-тротуары-ЭТО ДРУГОЕ-ИМЕННО ПОЭТОМУ ОПАСНЫ НЕ ТЕ-КТО НА ДОРОГЕ-КОРОТКИЙ ОТРЕЗОК ВРЕМЕНИ-А ТЕ КТО ДОСТАВЛЯЮТ УГРОЗУ ВСЕГДА И ВЕЗДЕ-НА ТРОТУАРАХ-В ПАРКАХ-ЛЕСАХ И В ТОЛЬКО В ТОМ ЧИСЛЕ НА ПРОЕЗДЖЕЙ ЧАСТИ!!!ТАК ЧТО АВТОМОБИЛИСТЫ АНГЕЛЫ И НИЧЕМ НАС НЕ БЕСПОКОЯТ ПО СРАВНЕНИЮ С ВЕЛОСИПЕДИСТАМИ-ЕЗДЯТ ПО СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ-А НЕ ЗАВТАВЛЯЮТ НАС ВЕРТЕТЬ ГОЛОВАМИ В ПАРКАХ ЛЕСАХ -НА ТРОТУАРАХ-СОЗДАВАЯ НАМ ТРАВМООПАСНУЮ ОБСТАНОВКУ В ТЕЧЕНИИ ВСЕГО ДНЯ-ВЕЗДЕ
Да конечно, кто-то будет бороться с заболеваниями, создавая травмоопасную обстановку для других!
ПРОШУ ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ БОРОТЬСЯ С ВЕЛОСИПЕДИСТАМИ СБРАСЫВТЬ МНЕ ИНФОРМАЦИЮ О СЕБЕ НА nastya2006.72@mail.ru
Планирую подавать в суд на правительство, не желающее решать проблему с велосипедистами и убирать их с пешеходных зон на презжую часть, а также создавать правила регулирующие поведение велосипедиятов и их ответственность перед пешеходом-на даннный момент по закону велосипедист причинивший тяжелый вред здоровью выплачивает пострадавшему через суд по закону 1500 рублей! Всех неравнодушных прошу связаться со мной и подписать иск в суд!
23-02-15 Павел
Анастасия, Вы с велосипедистами в Кисловодске хотите бороться или с ненормальными велосипедистами? Я Вам уже несколько раз говорил про некорректность Ваших обобщений и отчуждений. Теперь Вы еще в комбинаторику полезли, но опять некорректно. Имеет значение количество испытаний и событий, а не продолжительность всего замера. За 5-10-15-20-30 максимум час (кстати, зачем столько цифр) мимо Вас успешно (или неуспешно) проедет намного больше автомобилистов, чем велосипедистов. Или у Вас своя математика?
Предлагаю пользоваться официально доступной статистикой ГИБДД, без интерпретации гонящихся за громким слогом журналистов, чтобы видеть каких инцидентов больше. Ваша фраза: "При этом не знаю ни одного случая и ни видела сбитых людей авто на тротуаре...", - очень хорошо демонстрирует уровень Вашей осведомленности в этом вопросе.
Еще вопрос - когда же людям работать, если целый день они ходят по лесам и паркам, где Вас целый день сбивают велосипедисты? Что это за место такое? Почему Вы говорите, что человек едет максимум час, а потом весь остальной день ходит по тротуарам, паркам и лесам? Почему Вы считаете, что там всегда и везде приоритет пешехода? У нас по парку даже строительная техника ездит. Как-то странно звучит.
Про суд против правительства - интересная идея:) Новая и необычная:) Давайте судиться сразу против всех правительств мира и не ограничиваться велосипедистами - чего по пустякам размениваться:) В ООН давайте напишем - ведь ущемляются Ваши права человека ходить не оборачиваясь по лесам весь день! Пускай борятся против всех ненормальных - больше же пользы будет. Только вот последний раз широкомасштабно так себя вело правительство Германии во вторую мировую войну. Кстати, Вы помните, что ненормальный не всегда плохо, а нормой сейчас считаются не всегда хорошие явления?
Ну а ООН скорее всего покажет Вам кучу стран и городов, где нет проблем с велосипедистами при гораздо большем их количестве в том числе в пешеходных зонах. Видимо дело не в велосипеде, а в отношении людей друг к другу и культуре поведения, все-таки. Для роста культуры нужна практика, которой не будет при радикальных запретах.
Если говорить серьезно, то все необходимое законодательство для велосипедистов существует уже. Правила созданы. Ознакомьтесь с ними. Они не соблюдается как раз потому, что издание запрета считается для бюрократии власти успешным выполнением задачи. У нас запрещающие велосипед знаки понаставили уже в куче мест, явно абсурдных. Поэтому их игнорируют не только приподнятые над людьми обладатели различных "ксив", но и все остальные. Создается отрицательный опыт существования некомпетентно расставленных знаков для галочки.
Хочу для Вас провести аналогию между лихачами на великах в курортном парке Кисловодска и таким же контингентом на когда-то существовавших озерах и дискотеках Кисловодска. Все знали, что там практически постоянно присутствует криминально настроенная молодежь. Личности были всем известны - они знамениты были как бы. Вместо того, чтобы бороться с ними провели похожее на Ваше обобщение - озера - плохо, плавать - опасно, танцевать - рискованно. У меня в перечисленных местах двое знакомых погибло. Теперь озер нет, мест досуга для молодежи тоже, но криминал не исчез, а молодежь чаще уезжает из города.
Я езжу по правилам, но при Вашем подходе, в случае его воплощения, попаду под общую гребенку. Это не первый прецедент такого рода в нашей Родине будет, конечно, и как практика уже не раз показывала - велосипедистами дело не ограничивается. Это общий стиль правления. Чем больше запретов, тем меньше интенсивность жизни и легче ничего не делая осваивать ресурсы. С чего Вы взяли, что для велосипедистов будут применять отличные от других людей способы наведения "порядка"? Чтобы наработать опыт иного подхода нужно как можно больше практики жизненной, а не колючей проволоки. Иначе где взять нормальных полицейских? У нас в городе и людных местах парка как-то увеличили количество молодежи в патрулях, так они вместе с наркоманами на корточках целыми днями сидели или третировали тех, кто в из глазах безопаснее выглядел. Меня, чтобы "по фене" о порядке поболтать, на пешеходной (!) дорожке на скутере пьяный дружинник догнал. Обычный парень, наделенный бюрократами превышающими его культуру полномочиями, превращался в опричника. Может с этим лучше бороться?
28-03-15 Анастасия
Да, я хочу бороться с велосипедистами! За несколько лет жизни я ни встретила ни одного пользующегося звонком. Более того, при разговоре с ними, слышала, что пешеход мешает им ездит по тротуару. Что пешеход не имеет права ходить по середине тротуара. Что пешеход не имеет права поворачивать, а должен идти строго по прямой. Они втихаря, не сообщая о своем движении звонком объезжают сзади и мы не зная о них за спиной, можем повернуть им под колеса. Оказывается мы не имеем права этого делать!!!Один велосипедист мне сказал, что если рядом нет перехода, то человек не должен поворачивать вообще!
Кстати грудной ребенок с видео, где сбивают женщину получил перелом мозга, а его матери накладывали швы. Я бы за одного этого ребенка велосипеды в городе Кисловодске вообще запретила, но, к сожалению, развлечения дороже жизней людей!
Велосипедисты не дают мне жить. Только весна началась, а у меня во дворе на взрослом велосипеде носится мальчик на полной скорости! Думаете, что он смотрит по сторонам, звонит в звонок или заботится о безопасности пешеходов?!Меня два раза чуть не сбивали во дворе так называемые детишки. Один на велосипеде в салочки играл-смотрел назад на догоняющих и ехал на меня, а другой смотрел на едущего рядом друга и ехал на меня. В двух случаях меня спасло то, что я уже зная о дебилах шарахаясь хожу по улицам и если бы я на секунду задумалась и отвлеклась, что является нормальным для людей на тротуаре, я была бы уже убита или искалечена!
Ответьте почему я должна страдать из за каких то велосипедистов недоделанных! Что за жизненная необходимость ездить в городе на велосипеде, если от этого гибнут люди и их калечат?!!!
Вы же обходитесь без велосипедов в зимний период-значит и в летний и осенний период можете прекрасно без них обходиться!
http://www.runyweb.com/articles/38/bike-accidents-lead-to-vicious-er-cycle.html
28-03-15 Анстасия
Самое суровое наказание для велосипедиста - это штраф в размере 1 000 - 1 500 рублей, который может быть наложен в случае причинения легкого или средней тяжести вреда здоровью другого участника дорожного движения. Для получения этого штрафа нужно сильно постараться (на большой скорости не поделить дорогу с пешеходом). Благо в других странах есть уже целые фонды, созданные родственниками погибших от наезда велосипедистов. Если надо будет объединюсь с ними!
Мне уже люди на улицах свои координаты оставляют, - те кого сбили велосипедисты и готовые подтверждать, что пострадали от них!Просто на это нужны силы и время и даже если я не смогу решить этот вопрос-это дело времени. Убитых и пострадавших так много, что скоро и без меня народ этот вопрос поднимет и решит!
31-03-15 Славянка
Поддерживаю Арсена, Анастасию и всех тех, кто за порядок! А порядок должен быть. Если люди приезжают на курорт лечиться и отдыхать, они должны иметь такую возможность. Пешие прогулки входят в состав комплексного лечения опорно-двигательного аппарата. Они наиболее полезны именно на терренкуре. Скандинавская ходьба сейчас очень популярна везде. А кому надо крутить педали- езжайте на велотреки и тренируйтесь в скорости. Курорт есть курорт, и местным жителям, работающим именно благодаря тому, что он существует, надо мириться с существованием отдыхающих. В противном случае к вам в город не поедут. Тогда и придется переезжать куда-то. Ведь город кормит именно курорт, лечебный парк.
Велодорожки есть, например, в Геленджике, но на них нельзя и пешеходам наступать, а люди иногда нарушают. Но все- таки запрещающие знаки нужны ОБЯЗАТЕЛЬНО! НУЖНО ВОСПИТЫВАТЬ ЛЮДЕЙ! А Кисловодск я люблю, всегда хожу пешком на Красное солнышко, на Малое седло, а на Большом была два раза. Но это только после длительных пешеходных прогулок, а сразу не подъемно.
Все должно быть организовано, а стихийная езда где попало ни к чему хорошему не приведет. Призываю всех к КУЛЬТУРЕ во всем ее проявлении- в езде на транспорте,в уличной торговле, в удобствах для людей, заплативших немалые деньги и выбравших именно ВАШ город для проведения отпуска, и в создании условий для различных видов спортивных развлечений.
А на велосипеде я езжу только в тренажерном зале- никто меня не толкнет, и я никого не задавлю. Вот пока так.
01-04-15 Павел
Я тоже за порядок. Но я за то, чтобы его наводили и поддерживали с умом, регулированием, а не тотальным запретом, как хотелось бы радикально настроенным людям. Запрещающие знаки в Кисловодске должны быть, но не везде. Я призываю не убрать их, а поставить в других местах.
Анастасия утверждает, что нет нормального регулирующего законодательства и адекватных наказаний против преступников, а они существуют на самом деле, но не применяются. Есть люди с достаточными полномочиями и уже получающие деньги за то, чтобы наказывать нарушителей, но плохо выполняющие это. Вас злит ваше бессилие перед этими бездельниками и вы перекладываете эту злобу на законопослушных, но непохожих на вас людей. Так не воспитывают и не регулируют, а уничтожают.
Если на предприятии иногда выпускают брак, то бороться надо с браком, а не с процессом производства. Если токарь запорол болванку, то нельзя бороться с токарями. Если горло болит его надо лечить, а не перерезать. Какой-то болван откровенной чуши Анастасии наговорил, а она транслирует это сюда, как утвержденную для всех и везде норму.
Если бы за уголовное преступление - убийство, совершенное на велосипеде, вместо уголовного преследования полагался бы штраф, то все наемные убийцы делали бы свое дело на велосипедах. Я верю, что Анастасия искренне возмущена, но навести порядок позволяя себе такой беспорядок в мышлении и речь, нельзя. Переломов мозга не бывает, но Анастасия именно его и осуществляет.
Большинство плохих вещей делаются под праведными лозунгами. Разве люди, портящие жизнь, говорят напрямую об этом? Ворующий или упивающийся властью менеджер или чиновник разве будет говорить вам "я хочу роскоши за ваш счет"? Нет. Под видом борьбы за доходы (а кто же выступит против доходов) он уберет то, что лично ему не нравится, не понятно или чем лично он не умеет управлять. Дескать оно убыточно или навредило дескать всем, а на самом деле лишь его единомышленникам. По факту из-за этого исчезнет чье-то рабочее место или образ жизни, а если это политика, то и реальные люди исчезнут.
Такие речи легко вычислить по их радикальному стилю и обилию банальных призывов к неоспоримому добру и постоянным отчуждениям, т.е. проведениям черты "мы", "они". Берется какой-то неоспоримо плохой человек и все неугодные вам люди с ним объединяются. За счет этого можно бороться не с плохими явлениями, а с нежелательными людьми, которых вы таким образом от себя отчуждаете. В таких речях что-то хорошее (порядок в вашем случае) должен существовать не СОВМЕСТНО с кем-то или чем-то, а ВМЕСТО кого-то.
Например, вместо борьбы с низким уровнем жизни и связанным с этим алкоголизмом обявляется борьба с алкоголем, из-за чего разрушается официальная винодельческая индустрия, но развивается преступная подпольная. Или, якобы ради борьбы за доминирования добра на земле и развитие человечества (а кто же против этого), строятся концентрационные лагеря для целых народов, чья территория и имущество за счет этого небесплатно, опять же, экспроприируется.
По факту, если отфильтровать призывы к неоспоримо хорошим вещям (культуре, порядку), которых хотят все, включая велосипедистов, и оставить только суть предложений таких как Анастасия людей, то останется только ненависть к непохожим людям и желание не видеть их никогда и нигде.
Как можно сделать жизнь лучше, если позволять себе для этого ложь и устранение всего чужого? Если останутся на свете только ваши братья и сестры, то инцест и вырождение начнутся. Как можно идти в суд против государства, если игнорировать или перевирать уже существующие его законы?
Больше всего речи Анастасии напоминают мне одного больного психически пожилого человека когда-то жившего в нашем дворе. У него когда-то на его глазах утонул сын. Он не хотел видеть чужих детей, их игры, слышать их смех. Тоже хотел, чтобы они играли где-то в других местах - в тренажерных залах, бассеинах, футбольных полях, хотя простая арифметика позволяет понять, что для того, чтобы все дети поместились в стадионы, либо детей должно быть мало, либо стадион должен быть в каждом дворе.
И еще прошу объяснить мне, почему Вы все время противопоставляете местных и отдыхающих. Почему у вас если человек идет пешком, то он приезжий отдыхающий, которого должен терпеть местный едущий на велосипеде? Куча приезжих отдыхающих катаются. Куча местных гуляют пешком. Откуда у вас взялась эта черта между приезжими и отдыхающими в Кисловодске? Мириться надо с разными людьми в целом.
Важно помнить, что пока порядочные люди делают работу и отдыхают после нее, в том числе на велосипеде, на трибунах выступают люди, большинство которых не могут дотянуться до шнурков на ботинках. Если случится какое-то общее горе они не смогут ничего. Только прятаться за чужих детей. И они решают судьбы парков, спорта и здоровых людей. Пока те работают и отдыхают. Не лейте воду на мельницу таких чиновников. Ведь уже на полном серьезе от людей с последней стадией зеркальной болезни и массой свободного времени для участия в совещаниях звучат призывы убрать спортивные площадки из парка, убрать спортсменов из города потому, что они бегают и громко дышат!
01-04-15 Славянка
Уважаемый Павел! Я никоим образом не хотела противопоставить местных жителей и отдыхающих. Просто в одном посте прочла фразу, где была нотка раздражения против этих курортников, которые понаехали, и ходят по парку Кисловодска и мешают велосипедистам кататься. Живу в Москве, и у нас та же проблема. А теперь, скорее всего, она усугубиться. В прошлом году был такой случай: я шла из магазина, по тратуару, спокойным шагом, дело было летом, на два шага впереди шла другая женщина. И вдруг сзади крик: " не соединяйтесь, не соединяйтесь, что вы идете как бараны!" Оказалось, за нами на велосипеде ехала дама, которая пыталась маневрировать между нами. Кататься она, видимо, почти не умела, но какое самомнение! Когда мы стали возмущаться, она в ответ заявила: "А вдруг я упаду!". А если ты наедешь на кого-то, человек может упасть и элементарно сломать все, что угодно, тогда как?! То есть, в голову даже не пришло, что она может причинить вред кому-то, а беспокоилась о себе -любимой! Ну, что тут скажешь? Вот вы идите по струнке и "не соединяйтесь!"
А человек - не трамвай, он не по рельсам едет, он пешком идет по ТРОТУАРУ! И имеет полное право "соединяться", поворачиваться, и остановку производить, глазеть на окружающую действительность! Ведь он не на проезжей части- то , ну разве я не правду говорю?! Вот вам и столица. Просто бред какой-то.
И вот, приезжаю в Кисловодск, мечтаю отдохнуть от таких вот, с позволения сказать, личностей, а тут опять - на тебе : ездят на велосипедах, бегают туда-сюда спортсмены с Олимпийки, "скандинавы" своими палками тыркаются- что делать, и как жить дальше? Выход один- создавать условия. И это в компетенции наших руководителей. Пусть немного подумают, как все упорядочить. А то велосипедов полно, а где ездить на них и как- неизвестно! Кто как хочет, тот так и едет. А велосипед- это транспортное средство, и он ЖЕЛЕЗНЫЙ.
02-04-15 Павел
Я верю, что и у Вас и у Анастасии есть непридуманные причины испытывать возмущение, какой-то реальный негативный опыт, но высказываетесь вы так, как будто другого опыта не существует. Я пытаюсь показать вам как воспринимается ваша речь и какой эффект она может произвести на тех, кто тут все это читает. Это Вы сейчас, после того как я отреагировал на Ваш пост, добавили что Вы написали свои слова на основании ОДНОГО поста с фразой о раздражении местных велосипедистов против курортников. Я, например, такого раздражения не испытываю, но если бы я промолчал, то из Ваших слов следует, что Вы говорите обобщенно. Давайте вместе еще раз Вас почитаем: "... кому надо крутить педали- езжайте на велотреки и тренируйтесь в скорости. Курорт есть курорт, и местным жителям, работающим именно благодаря тому, что он существует, надо мириться с существованием отдыхающих..." Т.е. Вы даже не рассматриваете случай, когда по парку идет местный пешеход, а мимо него пробегают или проезжают на велосипедах человек двадцать приезжих отдыхающих. Кто с чьим существованием должен мириться? Это реальная ситуация, которую Вы отрицаете.
Не надо ехать в какой-то отдельно взятый город, чтобы отдыхать от каких-то там личностей. Разные личности есть везде. Не надо притеснять какой-то непохожий на вас тип людей, объединяя их у себя в сознании с криминалом. Снижение разнообразия жизни приводит к снижению ее качества. Есть вроде как солидные люди, которые на полном серьезе говорят о специализации курорта на пенсионерах, но ведь полноценная семья состоит не только из стариков. Не может весь город состоять только из официантов и горничных с медсестрами или превратиться в одну большую шашлычную. И все пенсионеры не обязаны быть больными и раздражительными. Многие бабушки и дедушки не едут в Кисловодск потому, что их внуки не хотят с ними сюда ехать из-за того, что здесь неинтересно.
Когда я был в Римини в Италии, то обратил внимание на большое количество велосипедистов везде и на кайтеров в море, которых сначала я принял за молодежь, а когда увидел их без велошлемов и гидрокостюмов, то по седине и лицам улыбающимся понял, что это люди старше 50-60 лет. Им ни от кого отдыхать не надо, раз они в 60 лет могут заехать на вершину Сан Марино. Желаю это Вам и Анастасии. Будьте здоровы, потому что здоровье сильно влияет на ход мыслей. У меня один из моих товарищей, когда вес лишний набрал, то стал раздражаться от пробегающих мимо спортсменов. Сам стал вести более активный образ жизни - стал лучше себя чувствовать и успокоился. А теперь, кстати, уехал из города из-за возросшей специализированности города. Дело же не только в велодорожках. Какой-то где-то далеко менеджер представил себе, что в Кисловодске кроме парка и нарзана быть ничего не может другого и разрушил, то что до него прекрасно жило.
03-04-15 Славянка
Уважаемый Павел! Вы так старательно цитируете, а не поняли, что я иронизирую. Вы, конечно, велосипедист, и Вам надо свободно кататься. А другие люди, отдыхающие от трудовых будней, где бы то ни было- в столице, в глубинке, на курорте,- хотят свободно передвигаться пешком. Но там, где много людей, должны быть правила, ПОРЯДОК. И что делать, если Ваши права заканчиваются там и тогда, где и когда начинаются права других. Все просто.
Что касается меня, то люблю ходить и с палками и без, и регулярно путешествую в горы. И за здоровый образ жизни. Кататься на велосипеде не умею, а кто умеет, пусть катается, но помнит, о том, что не один он на дороге. В некоторых странах велосипед -это средство передвижения, альтернатива автомобилю, и ездят на них по проезжей части. Страшно, конечно, а вдруг он упадет, под машину попадет?! А пешеходов травмировать не страшно? Не страшно причинить ребенку увечье, или просто травму, боль? Не страшно жить потом, чувство вины не замучает? По моему, важно никому не повредить своим действием. Поэтому я призываю всех участников движения к уважению, соблюдению правил, к ПОРЯДКУ, который должен быть во всех местах компактного проживания людей. Видите, уже не пишу, что Кисловодский парк- это уникальное место. Всего доброго.
03-04-15 Павел
Ирония (от древнегреческого "притворство") прием сатирика, при котором он скрывает истинный смысл своих слов, говоря что-то противоположное. Вы же с первого по последний свой пост говорите по сути одно и то же. А то, что в Ваших постах есть некое противоречие. Это дополнительное давление на собеседника - зачем оно Вам понадобилось, если Вы преследуете благие цели? Кроме Вас в этой теме на этом сайте изволил шутить только "гроза кефирников" и довольно неудачно. Вы правда думаете, что тут такой стиль изложения уместен?
Откуда у Вас взялась гипотеза, что человек делящий дорогу с пешими не боится их травмировать? Если это у Вас были просто вопросы, то отвечаю - страшно - поэтому еду рядом с людьми медленно и аккуратно. Автомобилисты постоянно рискуют нанести вред другим автомобилистам на дороге. Они сосуществуют на ней, делят ее. Если нарушают то платят деньгами или годами жизни в тюрьме.
Напоминаю, что мы говорим в том числе о местах катания, где нет возможности съехать с тротуара на дорогу. Там ни дорог, ни тротуаров. Вы на туристической тропе были? Чаще всего я встречаю меньше 10 человек на всем ее протяжении пока по ней еду. Это не место компактного проживания. Вечером, когда я катаюсь в парке, то иногда вообще не встречаю людей на протяжении нескольких минут или километров. И в тех странах, где много велосипедов, я был - по пешеходным районам городов ездят на велосипедах, на площадях хоть по диагонали. И пропускают друг друга вежливо и улыбаются.
Есть много место где наши права не заканчиваются, когда начинаются права других, а сосуществуют с ними.
10-04-15 Оксана
http://dg53.mycdn.me/getImage?photoId=771977374244&photoType=3
Теперь в Кисловодске есть прокат велосипедов
На улице 8 Марта дом 30
20-05-15 Анастасия
Лыжно- роллерная трасса в Одинцово стала смертельной-велосипедисты убили уже двоих! Вот если бы придурки пользовались звонками и не носились как сумасшедшие, то человеческие жизни были бы сохранены!
Видео репортаж-новости! Люди не бойтесь протестовать и защищать свое право на жизнь - требовать у властей Кисловодска ограждать вас от преступников!
http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.newstube.ru%2Fmedia%2Fna-lyzherollernoj-trasse-v-odincove-velosipedisty-sbivayut-peshehodov&post=147199859_229
21-05-15 Павел
А как пешеходы попали на лыжно-роллерную ТРАССУ ?
22-05-15 Анастасия
http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.newstube.ru%2Fmedia%2Fna-lyzherollernoj-trasse-v-odincove-velosipedisty-sbivayut-peshehodov&post=147199859_229
Вы бы лучше спросили как на лыжно -роллерной трассе оказались велосипедисты!

Они никак не полагали, что лыжно-роллерная трасса это трасса психбольных велосипедистов. Ведь погибнуть от наезда роллера или лыжника вряд ли кто боится! А пешеходам по правилам можно выходить даже на велосипедную дорожку.
Глупые велосипедисты думают, что им все положено и не считают нужным соболюдать правила-смотреть куда едешь, ездить медленно и пользоваться звонком!!!
Обязательно размещу ссылку где велосипедист жалуется как он бедный сильно упал когда на полном шагу врезался в роллера на веловипедной дорожке!- и как ему было больно!!!-тупица-смотри куда едешь!!!Даже машины на проезжей части успевают тормозить-а велосипедисты по тротуарам носятся так-что людей насмерть убивают!!!
22-05-15 Анастасия
Вот еще вопросы по ряду велосипедистов в городе:
1)Как оказываютя велосипедисты на тротуарах?
Есть четкое правило, что ехать по тротуару можно только, если рядом нет проезжей части
2)Почему ездят по тротуару на быстрой и полной скорости?
Есть правило, что ездить по тротуару можно только со скоростью пешехода-медленно-5 км в час.
3)Почему не сообщают о своем движении сзади звонком, что бы человек не шагнул им под колеса?!!!
4)Почему ездят по переходам, если по переходу можно только провозить велосипед пешком?!!!
5)Почему срываются с места преступления сбив пешехода?!!!
6)Почему не знают правил для велосипедистов вообще?!!!
7)Почему не имеют просто человеческой совести?!!!
23-05-15 Павел
Анастасия, очень хорошо, что Вы наконец почитали правила. Хотя интерпретируете опять странно - проводя знак равенства между хулиганствующими людьми и всеми велосипедистами вообще. И, кстати, правила поменялись в 2014 году.
Теперь можно всегда по тротуару. Сами подумайте, как может появиться тротуар без проезжей части?
Давайте Ваши вопросы распространим на всех людей вообще:
Почему преступники срываются с места преступления? Воры и грабители, например, зачем убегают? :)
Почему законы люди не знают.
Или зная все равно нарушают.
Как с совестью у преступников?
Кстати, кроме правил дорожного движения есть еще и правила поведения на форуме. Вот Вы же себе позволили их нарушить. Стиль поведения человека зависит от него, а не от того на чем он в данный момент сидит. Если Вас посадить на велосипед, то у Вас сразу найдется миллион оправданий поведения не по правилам, тем более, что в них действительно неоднозначно вписываются все ситуации или власть иногда ими злоупотребляет, провоцируя нарушения и последующую коррупцию.
23-05-15 Анастасия
Если рядом с тротуаром есть проезжая часть, то по тротуару ехать запрещено. Если пересекаются два тротуара, то на проезжую часть можно выехать с тротуара! Вы элементарных вещей не понимаете.
Например, у меня перед домом дорога-она никак не прилегает к проезжей части и пересекается с другим тротуаром. Соответственно велосипедист может проехать по ней и пересечь тротуар на который она выходит и выехать на проезжую часть. Велосипедисты же вместо этого выезжают на тротуар с которым она пересекается и ездят по нему, хотя прилегающая проезжая часть пустая здесь-машины ездят раз в пять минут. Это я про свою лично улицу!
Именно в измененных правилах об этом говорится!
Тротуар без проезжей части -это дорога перед моим домом-она пересекается с другим тротуаром и никак не связана с проезжей частью. Вот об этом я и говорю-как человек который не может отличить тротуар прилегающий к проезжей части от тротуара не прилегающего как проезжей части, может управлять велосипедом.
По-вашему, дорога перед домом по которой проезжают машины -это проезжая часть? Там все время ставят лежачие полицейские и закрывают въезд камнями жители, что бы машины не ездили перед домом-не угрожали жизням прохожих!
24-05-15 Павел
Анастасия и все кому это интересно - ищите в интернете изменения ПДД 8 апреля 2014 года. То, что Вы написали не совпадает с тем, что в новых правилах. В целом права велосипедистов в новых правилах расширены.
Наконец-то:
24.3. Движение велосипедистов в возрасте от 7 до 14 лет должно осуществляться только по тротуарам, пешеходным, велосипедным и велопешеходным дорожкам, а также в пределах пешеходных зон.
слово ТОЛЬКО прочитали? 14 лет вполне достаточно, чтобы прыгать и делать трюки. В 14 лет, если ребенок здоров, то ему весьма сложно ехать 5 км/час :) Это жизнь :) Так устроено...
вообще, прочтите весь п.24 - из него следует, что я (ибо старше 14 лет) должен выезжать на проезжую часть, если нет для меня велопешеходной или велосипедной дорожки или полосы. А их почти везде нет. Если на проезжей части я не могу ехать по правой полосе (что хотелось бы большинству велосипедистов, так как там быстрее), то надо ехать по тротуару или пешеходной дорожке. В Кисловодске не надо врать, чтобы найти причину невозможности ехать по правому краю дороги. И вообще движение по дороге ДОПУСКАЕТСЯ, а не ТРЕБУЕТСЯ.
По поводу самовольного закрытия въезда камнями - у нас во дворе этим занимался как раз психически нездоровый человек, ненавидящий детей. Пока пожарники эти камни отодвигали, квартира в соседнем подъезде сгорела.
Кстати, вспомнил почему-то Анастасию, когда стоял на днях на паспортном контроле в аэропорту, а сзади мужчина с недовольным лицом говорил, что детей надо в самолетах перевозить как собак в ящике в багажном отделении. У него сон во время полета не удался. Сон очень важен для жизни и здоровья - тут не поспоришь :)
24-05-15 Анастасия
Павел почему опять подтасовываете факты?!
Причем здесь велосипедисты от 7 до 14.
Мы говорим об основной массе!
Надоело время с вами терять-у меня всегда неоспоримые доказательства!
Велосипедистам запрещено:
"Ездить, не держась за руль хотя бы одной рукой."
"Ездить по дорогам при наличии рядом велосипедной дорожки." Она обозначается круглым знаком с белый велосипедом на синем фоне. (Судя по всему, мы не доживем до их появления.)
"Движение по обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам запрещено." Про обочины уже говорилось выше (т.е. движение велосипедистов по ним все-таки допускается). В остальном все однозначно.
Где можно ехать на велосипеде?
Начиная с апреля 2014 года движению велосипедистов посвящены сразу 6 пунктов раздела 24 правил дорожного движения (24.1 - 24.6).
Движение велосипедистов старше 14 лет возможно в порядке убывания:
По велосипедной, велопешеходной дорожкам или полосе для велосипедистов.
По правому краю проезжей части.
По обочине.
По тротуару или пешеходной дорожке.
Обратите внимание, что каждый последующий пункт в вышеприведенном списке подразумевает, что предыдущие пункты отсутствуют. Например, по обочине (пункт 3) можно ехать только при отсутствии велосипедной дорожки или полосы, а также отсутствии возможности движения по правому краю проезжей части.
Для особо Одаренных еще раз повторяю-каждый последующий пункт в списке подразумевает отсутствие предыдущего-то есть по тротуару можно ехать если отсутсвует обочина-понятно теперь!!!И тротуаром не прилегающим к проезжей части считаются пешеходные дороги внутри дворов-это тоже для особо одаренных-то есть для вас Павел-так что нечего детьми прикрываться!
Хотя лично я запретила бы ездить детям тоже-только в специально отведенных местах-так как меня два раза во дворе чуть не сбивали подростки и только моя боязнь велосипедистов меня спасла-один ехал на меня на велосипеде и смотрел назад-так как играл с детьми в салочки-они его догоняли! А второй раз-два подростка медленно ехали сзади и я решила на всякий случай все таки обернуться и один из них-придурок-стал смотреть на своего друга и ехать прямо на меня-остановила в шаге от себя криком-до сих пор жалею-что уши не надрала!
24-05-15 Анстасия
И опять вы врете и подтасовываете факты-расчитывая найти людей не способных на размышление-не получиться!-
Если дорога перед домом преграждена камнем,запрещая проезд автомобилей, всегда есть дорога за домом по которой может подъехать пожарная машина! Так что хватит выдумывать-давайте размещайте ссылки уже-как я ,в доказательство своих слов!!!
24-05-15 Анастасия
А это вообще бред-что это вы написали Павел по поводу самовольного закрытия въезда камнями - у нас во дворе этим занимался как раз психически нездоровый человек, ненавидящий детей.
У вас что дети автотранспортом управляют?Камнями въезд машинам преграждают-причем здесь дети?
24-05-15 Анстасия
Дорогие жители Кисловодска! Моя душа искренне порадовалась за вас, обнаружив данное видео!
Оказывается у вас хорошие власти в Кисловодске и полицейские, которые знают о проблеме с велосипедистами и работают над ней!Огромное уважение им! Обязательно напишу личную благодарность полицейским Кисловодска-за то,что задерживают нарушителей! На видео полицейский задержал велосипедиста нарушителя-видимо перезжал проезжую часть(грубейшее нарушение)обязан переходить!!! Так же полицейский говорит-что был случай, когда сбили ребенка-поэтому и следят! Молодцы! Осталось дождаться, когда и в Москве появяться такие герои полицейские-жду!!!
http://video.zabarankoi.ru/taxonomy/term/920
25-05-15 Павел
Анастасия, я просто реагирую на брань и злобу в Вашей речи и поэтому провожу аналогию между Вашими идеями и контрпродуктивными поступками того мужчины, который когда-то был домкомом двора. У него была крошечная власть, но не было понимания окружающей жизни. Он тоже видел вокруг себя много угроз и боролся с ними как мог. Куча народа пыталась объяснить ему, что он неправ, но у них на это было немного времени после работы, а него полный день пенсионера. Старались особо его не обижать, понимая его горе, а потом проблема решилась естественным путем - все там будем. А пожарная машина поехала не тем альтернативным путем, о котором Вы сказали и который действительно имеется во дворе. Так как двор тесный, а машины толкать не стали - они двигали два бетонных блока, установленных нашим активистом, бампером машины. Время потеряли. Это не относится к велосипедистам, но раз Вы зачем-то написали про то, что перегораживаете путь машинам, я решил рассказать Вам об этом случае. Врачи из скорой помощи может и добегут, а вот пожарным надо лестницей и шлангами до окон достать. В тот раз они не успели. Опять же непонятно, как Ваши камни преградят путь вышедшему из подъезда покататься на велосипеде ребенку?
Я заинтересован в улучшении условий катания, а не в сбивании людей. Не верю в эффективность налаживания какого-либо процесса, если не понимаешь, не уважаешь, а наоборот, ненавидишь людей в нем участвующих, если речь, конечно, идет не о рабах, заключенных и прочих отчужденных от обладающих над ними абсолютной безнаказанной властью людей. Некомпетентно расставленные запрещающие знаки, которые можно обойти и объехать, не скомпенсированные работой по созданию условий для катания, не улучшат ситуацию. Правила движения довольно часто меняются. Вы демонстрируете неконструктивную заочную личную неприязнь ко мне, называя мои слова враньем и используя сарказм на счет моей одаренности:). Зачем это? Спасибо, конечно, что Вы формируете такой как бы выгодный мне образ борца с велосипедистами, но мне оно не надо.
Я не испытал бы удовольствия напугав Вас на дороге. Воздержитесь хотя бы от оскорблений - уважайте правила этого форума.
Я понимаю, что из-за совершенного Вами обобщения, Вам сложно поверить, что от велосипедиста может исходить какая-то правда, но Вы же можете нанять квалифицированного юриста - пусть он Вам поможет.
Ну а пока, я использую достаточно надежные источники информации, которая не совпадает с Вашей:
http://www.consultant.ru/popular/pdd/82_1.html#p917
раскройте список изменяющих документов - оцените скорость и объем непрекращающихся изменений. Например:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_160988/#p62
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_171132/#p50
Видимо, Вы используете свежие данные вперемежку с устаревшими. Я пытаюсь в этом разобраться, тоже трачу время, но Вы называете это ложью, передергиваниями и прикрываниями детьми. Чей подход в результате наполняет эту тему сайта более качественной информацией?
Вы пишите: "у меня всегда есть неоспоримые доказательства", - и тут же пишите "Движение по обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам запрещено." Потом сами себя опровергаете вольным изложением новой редакции ПДД.
Вы во многих своих постах пишите про детей-"придурков" - я Вам пишу, что теперь им явно запретили ехать по дороге, загнали на тротуар и даже пешеходные зоны. Вы восприняли это как то, что я ими прикрываюсь? Мне же явно не до 14.
Мне вполне достаточно припарковавшихся вдоль обочин и правых краев автомобилей, чтобы быть по сути обязанным ехать по тротуару, чтобы не нарушить ПДД - чтобы не двигаться в общем потоке. Хоть мне и не 14. В общем потоке велосипедист создает еще больше неудобств, чем на тротуаре. Именно поэтому правила меняют. Опасность столкновения определяется массой средств передвижения и разностью их скоростей - поэтому на дороге цена ошибки выше и в отсутствии возможности наделать всем велодорожек при быстро увеличивающемся количестве людей, желающих быть велосипедистами, их по сути выталкивают на тротуар.
Посмотрел видео по Вашей ссылке - зачем называть героем того, кто даже не может ничего возразить толком. Это точно Вы опубликовали? Спрашиваю ибо очень похоже на сарказм. Велосипедиста не задержали. Слово "видимо" лучше не использовать в таких ситуациях. Может Вам по видео непонятно как этот переход устроен, но кисловодчане-то знают кто там как ездит и паркуется и переезжает проезжую часть под любым углом. У нас там часто пешеходы обходят машины, стоящие на переходе.
Вы вот про школы для велосипедистов говорили раньше. Вроде по делу даже. Вот, хочу добавить к этой теме ссылку:
http://piterstory.com/world/novye-pravila-dlya-velosipedistov
Видите, сложности еще есть, но может и наведут когда-нибудь порядок в ПДД общими усилиями. Обратите внимание на высказанное там: "Поэтому, во-первых, стоит просто ездить осторожнее, а во-вторых, не пугать пешеходов звонками и гудками. Это невежливо. Они на своей территории, это вы „гость“. Если нужно проехать — можно просто об этом попросить." Лично я согласен - видел как от звонков люди под колеса кидались.
25-05-15 Анастасия
Про камень я вам сказала только для того,что бы вы поняли что данная часть дороги,является тротуаром,пешеходной дорогой,не прилегающей к проезжей части!А вы вместо того,что бы понять это,привязались к камню ,да еще и детей туда приплели!Мне вообще нет никакого дела до этих камней!
Вот вы пишете-Опять же непонятно, как Ваши камни преградят путь вышедшему из подъезда покататься на велосипеде ребенку?
С чего вы вообще взяли,что я собираюсь камнями кому то дорогу преграждать?Еще раз повторяю-камнем я вам обозначила дорогу,которая не прилегает к проезжей чаcти,то есть находиться перед домом!Чего вы привязалист к этому камню?!
25-05-15 Анастасия
Ну конечно,все умершие,от наезда велосипедистов,сами кинулись им под колеса,когда те позвонили в звонок!В том то и проблема,что велосипедисты дураки!И вы лишний раз доказываете это своими высказываниями!
Велосипедистам предлагают сдавать экзамены В ГАИ!
http://auto.tut.by/news/road/400960.html
25-05-15 Анастасия
У вас проблемы со слухом-полицейский ясно гворит,что ждет наряд полиции,что бы велосипедиста забрали,а он займется другими,а объяснять он просто ничего не считает нужным,емe все в участке объяснят!!!Может вы еще и не расслышали,что полицейский говорит,что был случай,когда сбили ребенка?
25-05-15 Анастасия
В Северодвинске обратят внимание на соблюдение велосипедистами ПДД
http://tv29.ru/index.php?bl60number=15274
25-05-15 Zyf
Павел, Вы так многословны, но смысл всегда один и тот же- велосипедисты правы, пешеходы не правы. Велосипедистам можно, пешеходам нет. Занудный какой.
26-05-15 Павел
Zyf, согласен, сам вижу что текста многовато - постараюсь быть лаконичнее. Просто я пытался подробнее донести свою точку зрения Анастасии, которая игнорирует большинство моих доводов. Но, по сути, с чем конкретно из сказанного мной Вы не согласны? Где конкретно, по-вашему, я сказал, что пешеходам нельзя и что они неправы. Почему думаете, что мое мнение категорично? Если мы делим территорию с пешеходами, то понятно, что речь о компромиссах. Мы спорим где кому можно ехать по нынешнему законодательству и о том, что идея о запрете велосипедов на улицах и изгнание их исключительно на специализированные спортивные объекты неосуществима, так как велосипедами решают не только спортивные задачи и мировой опыт совсем не такой.
Укажите про занудство и многословность законотворцам, в чьем творчестве нам приходится разбираться. Ну а Анастасии наверное я не смогу ничего донести. Конечно, еe позиция лучше равнодушия, но спор и ругать - разные вещи. Толку не будет.
Практика такова, что и на специализированных велодорожках ходят люди, которые могут попасть под колеса. Вероятность сбить бывает даже во время бега и то, что я на велосипеде не снижает мою ответственность - если я кого-то собью, то буду отвечать с той же строгостью как если бы просто ударил человека. Тут все зависит нанесенного вреда, а не от того на чем я еду, как говорит Анастасия. То, что при убийстве можно отделаться штрафом - ложь, если речь, конечно, не о подкупе суда, но там сумма не 2000 руб.
Тема разрослась из-за ругани и уже никто не помнит моих высказываний про текущую ситуацию именно в Кисловодске:
Есть запрещающие знаки, которые не соблюдаются никем, причем не всегда прямым нарушением, но и просто обходом. Чаще целые семьи просто заезжают под них и едут в парк, где убеждаются, что знаки какие-то формальные - в парке куча просторных мест, где можно покататься вдали от переполненных мест. Знаками, наверное, власть в свое время просто закрыла вопрос, чтобы не получить по шапке за бездействие. Раз вопрос для них закрыт, то они считают себя в праве не делать ничего для безопасности уже внутри обведенной знаками территории. Действительно, зачем регулировать то, чего официально в принципе на территории как бы не существует. А на самом деле в парке есть места, которые провоцируют неопытных (особенно взявших велик на прокат) велосипедистов на разгон, места, где они могут сбить и уже сбивали людей. Там нужны регулирующие меры, которые не ведутся из-за формального решения, через абсурдный запрет. Можно было бы поставить запрещающий знак по направлению вниз и указатель на объезд или лежачего полицейского и знак, ограничивающий скорость и охране быть там, а не в будках.
В участок никого не забирают никому ничего там не объясняют - я часто бываю рядом с этим постом хожу и езжу мимо - знаю. Оправдывают свое бездействие якобы ожиданием наряда, потом отпускают. Главное не поддаться на провокации на неподчинение сотрудникам. Вместо того, чтобы безрезультатно ругаться, полицейский мог за это время сделать много замечаний едущим велосипедам и попросить их спешиться, если улица переполнена. Но это ведь работать тогда надо а не стоять.
26-05-15 Tandberg
Катались, катаемся и будем кататься в Кисловодске. А мадам Анастасии неплохо бы курс успокоительного пропить.
27-05-15 Zyf
Павел, не получилось. Кто будет в Кисловодске дочитывать до конца? Пишите короче.
27-05-15 Павел
Буду больше стараться, хотя я знаю в Кисловодске людей, способных осилить сколько угодно текста более сложного, чем мой. Вы кисловодчанка или, скажем так, снаружи нас так низко оцениваете?
Вспомнил фразу чью-то: "есть люди хорошие, а есть несчастные".
Представьте себе: Италия, Римини, море, солнце, запахи всякие манящие, музыка, смех, улыбки, велосипедистов и пешеходов очень много и приблизительно поровну, разметки нет, все движутся как хотят, а в центре Анастасия.
Анастасия мало, что может сделать, но лучше бы и ей больше улыбаться. Лица руководителей наших городов вспомните. Как можно жизнь улучшать с таким выражением брезгливо надменным. Нас не понимают люди, смотрящие на жизнь из окон кабинетов и окон служебных автомобилей. Оттуда они что-то про нас пытаются судить.
27-05-15 Игорь
В Пятигорске начался «Велофестиваль КМВ» — съехались велосипедисты со всей страны
27-05-15 Zyf
Не люблю читать нравоучения и поучения. Летайте самолетами АЭРОФЛОТА!
29-05-15 Анастасия
Первым доказательством того, что велосипедисты опасны для общества, было видео, где велосипедиcтка сбивает женщину с грудным ребенком! Тогда еще не сообщалось какие травмы он получил, если кого-нибудь волнует судьба несчастного малыша, размещаю ссылку, где сообщается, что двухмесячный грудной малыш получил прелом кости оснолвания черепа и травму мозга, а его матери накладывали швы!
Думаю наглые велосипедисты тоже посоветуют ему и его матери всю жизнь пить успокоительные, вместо того, что бы самим по совести убраться с тротуаров, дабы не угрожать жизням людей
29-05-15 Анастасия
По их словам, автомобиль стоял. То есть водителю Mazda не надо было никому уступать дорогу, а велосипедист совершил наезд на препятствие.
http://auto.onliner.by/2014/04/21/velo-vitebsk
А вот интереснейшая статья,где рассказывается, как велосипедист врезался в стоящую автомашину и пытался доказать, что машина сама в этом виновата!
29-05-15 Анастасия
http://www.kp.ru/online/news/1157244 Прошу разместить ссылку где говорится о том как пострадал малыш, а то мне в Кисловодске никто не поверит!
30-05-15 Карина
ПРОКАТ велосипедов на Курортном бульваре просто НЕ ДОПУСТИМ!
Гуляющие спокойно взрослые и дети шарахаются со стороны в сторону в страхе быть сбитым велосипедистом!
Кто мог позволить ТАКОЙ ПРОИЗВОЛ в Кисловодске?
Тот,кто получил определенную "мзду"?
31-05-15 Zyf
Уважаемый Павел! Почему не публикуете мои посты? Я тоже против произвола велосипедистов в местах, где гуляют пешеходы. Там могут находиться на велосипедах только маленькие дети!
23-06-15 Сергей
Дураки есть среди пешеходов, автомобилистов, мотоциклистов и велосипедистов. Это не повод ненавидить какую-либо из этих категорий. Анастасии мешают жить велосипедисты - это паранойя (велофобия).
Лично я езжу по тротуару уже много лет и буду ездить, пока в нашем городе не создадут соответствующие условия для данного вида транспортного средства. Правил не нарушаю, никому не мешаю (имею в виду адекватных людей, не таких, как Анастасия), никого не задевал и не сбивал.
Карина, обозначьте мне хоть одну точку велопроката на Курортном бульваре. Прокатчики находятся за пределами курортной зоны, хоть и недалеко от нее. По сути они работают законно и их не волнует, где катаются их клиенты.
23-06-15 Павел
Zyf, не понял Вашего последнего поста - где я должен что публиковать? Я такой же посетитель этого сайта как и Вы.
Кстати, я тоже против произвола кого бы то ни было. А если без произвола, то пешеходная зона является теперь единственным допустимым местом катания детей до 14 лет. 14 лет - вполне себе взрослые ребята (как раз ненавистная такими как Анастасия категория, потому что чаще трюкачат, что естественно для этого возраста). Взрослые тоже могут теперь там ехать (после соответствующих изменений ПДД), если не получается ехать по проезжей части, как в некоторых местах тесных городов, к сожалению. Сомневаюсь, что условия катания будут улучшены путем сноса уже построенных и узаконенных зданий. Тем более, что нигде так эту проблему не решали.
Чем больше будет велосипедистов, тем более естественным будет их присутствие для пешеходов. Когда с чем-то редко имеешь дело, то всегда более чутко реагируешь. Есть, к примеру, люди не робкого десятка, скажем так, которые испытывают сильнейший стресс просто от толпы в Москве, особенно в метро, но жителю крупного города это сложно представить.
23-06-15 Герман
Мне 19 лет, я стараюсь заниматься спортом, стараюсь почаще выезжать на велосипеде покататься....
И меня просто поражает политика нашего города, видите ли в единственном месте, где в принципе "можно" покататься и при этом не попасть под машину (Курортный парк) не доступно. Видите ли мы угрожаем отдыхающим.
Лучше с пробками бы решали проблемы на нарзанных ваннах, на центральном рынке и т.д, уж там из за аварий каждый день стоишь по 20 минут, ждешь.
А теперь вопрос, это сколько интересно было аварий и кто их вообще официально фиксировал, что запретили кататься, а!?
Выходит у нас только 3 варианта:
1) Выбросить велосипед и забыть про него
2) Соблюдать "правила" и кататься по дорогам, как считают большинство "где нам и место"
3) Перестать думать о том, как ущемляют права велосипедистов в нашем городе и смириться, катаясь там, где нам "не положено".
Даже перед знаками(вокруг нарзанной галереи) необразованные полицейские все равно тормозят. Ну если они не знают правил дорожного движения, то страшно предположить что у них с конституцией, законе о полиции и т.д.
По сути могут искалечить, а потом сказать а я видел, как ты КАМЕРУ из кармана доставал, ведь снитаь в общественных местах нельзя видите ли, это курорт, особо охраняемое место. Ну это уже другая больная тема....
Всем спасибо за внимание, я высказался.
24-06-15 Сергей
Довольно-таки интересен факт, что возмущаются здесь по большей части Москвичи. Как говорится, в чужой монастырь со своим уставом лезете. Если что-то не устраивает у нас, то либо не приезжайте сюда, либо просто помалкивайте.
25-06-15 Павел
Герман, политика нескольких глупых чиновников не является политикой города. Город Кисловодск - много людей, а не только те, что в кабинетах белого дома. И во втором пункте Вы написали: "как считает большинство" - оно не большинство, просто скандальные люди более заметны на трибунах и поэтому складывается такое впечатление. Компенсируйте их активность высказывая свое мнение.
При встрече с преступно неграмотными полицейскими, рекомендую предлагать им вызвать наряд или делать это самостоятельно - выручало - они всегда отставали. Кроме того, если есть преступление, то его надо сформулировать, чтобы определить наказание - не надо бояться штрафов - при их официальном оформлении у неграмотных полицейских сразу возникают сложности. Естественно, речь о публично просматриваемых местах - в закоулки с такими полицейскими заходить не надо.
Дорожные знаки относятся к дороге, их можно объехать или обойти катя велосипед пешком где-то рядом, а потом опять сесть и поехать. Согласитесь, что по дороге, когда есть такая возможность, ехать в городе приятнее и быстрее, чем по тротуару, но Ваш второй пункт неосуществим в некоторых местах города, в принципе. Все это понимают и полиция и охрана парка и поэтому абсурдные знаки по факту позволяют игнорировать. Плохо, что в действительно неблагополучных местах парка ничего не делается для безопасности.
Сергей, Москва лезет в чужой монастырь по всей стране по всем вопросам. И там лучше с велодвижением, чем у нас - никто не против, чтобы тут так сделали. А вот с психическим здоровьем жителей там хуже и помалкивают такие редко. Возмущаются в основном люди, которым плохо жить в целом из-за бедности или проблем со здоровьем.
В рядах власти быть нездоровым больше не модно, так что ситуация будет постепенно улучшаться в отношении активного отдыха. Тем более, что велосипед в отношении транспортной проблемы больших городов является пока безальтернативным решением.
Надо просто больше хорошо кататься, в том числе для того, чтобы велосипед не являлся чем-то необычным. Всегда проще запомнить хама на велосипеде, чем в кроссовках.
27-06-15 Сергей
Павел, вот если бы москвичи лезли сюда с намерениями создать для велосипедного общества соответствующие условия для катания, я был бы только за, но в основном тут высказываются индивиды вроде Анастасии, которые с пеной у рта выражают свою ненависть и требуют запретить нам ездить или хотят выгнать нас на проезжую часть, хотя здесь нет ни одной дороги, по которой была бы возможность передвигаться.
Во-первых, у нас все дороги узкие - что довольно таки опасно; во-вторых, по краям постоянно ставят машины, которые, опять же, создают опасные ситуации при их объезде; в-третьих, нет ни одной специально выделенной для велосипедистов полосы.
Если добавить ко всему этому отсутствующие велодорожки, то остается только езда по тротуарам. Поэтому я считаю, что нет никаких оснований запрещать нам движение по тротуарам.
У москвичей есть условия, а у нас нет.
27-06-15 Павел
Я бывал во многих городах с весьма развитым велосипедным движением. В большинстве велосипедные дорожки есть только на скоростных участках, по которым благодаря этому можно разогнаться и быстро пересечь какой-то район или весь город. Вдоль набережной, например, или дорога между микрорайонами. Внутри кварталов или исторических центров с площадями и достопримечательностями велодорожек нет - велосипедисты ездят и по дорогам и по площадям и тротуарам вместе с пешеходами. Сомневающиеся могут посмотреть через google maps такие города как Салоу (Испания), Римини, Лиссабон. Амстердам думаю тоже напоминать не надо :) Другие города не буду перечислять так как они не так показательны, но по сути там так же. В той же Праге, например, дорожка идет вдоль набережной Влтавы. В остальных районах сделать велодорожки нет возможности.
Почему в одних городах можно, а в других нет? Потому что у них организация дорог разная. Как делали в Испании в тесных городах типа Салоу? У этого города организация застройки продиктована береговой линией. Длинные дороги и пересекающие их короткие переулки - все ортогонально, как таблица. У многих перекрестков срезали чуть углы тротуаров - получились восьмиугольные маленькие площади, в центре которых посадили клумбы. Светофоры у таких перекрестков убрали. Перекрестки превратились в круговые развязки. Движение сделали односторонним. У них так можно, потому что с одной дорогой рядом всегда проходит параллельная другая, по которой можно ехать в обратную сторону и на нее всегда есть где рядом переехать по круговой развязке или по перекрестку. Там где раньше должно было ехать две полосы машин и припарковавшиеся машины стояли (и это было тесно как в Кисловодске), теперь одна полоса машин и место для парковки. Но и в тех местах, где осталась теснота они как-то с улыбкой терпят друг друга - это главнее разметки.
У нас некоторые районы города Кисловодска соединены одной двухсторонней дорогой без альтернативы практически. Ортогональная организация дорог лишь в тех районах. где и так нет проблем у велосипедистов и пешеходов. И в любом случае, у нас многоквартирные дома и дворы крупнее, чем виллы на западе, поэтому дороги дальше друг от друга. Нам надо просто привыкать друг к другу и бороться с формальностями типа абсурдных знаков, которые дают чиновникам возможность заявить: "мы приняли меры". Почему перед опасными спусками не сделать информационные знаки или надписи на земле, предупреждающими об опасности превышения скорости или рекомендации по объезду мест напротив мест, где толпы людей, в том числе выпивших? Два подряд лежачих полицейских (чтобы их нельзя было перепрыгнуть банни-хоппом) в сочетании с надписью охладят пыл лихачей. Нет ничего крутого с точки зрения экстремального спорта в том, чтобы пугать пешеходов.
В остальном, условия достаточны для того, чтобы кататься. Главное, чтобы они не ухудшились из-за того, что скандалисты захватывают больше внимания дистанцировавшихся от реальности в кабинетах чиновников, у которых из-за этого складывается неправильное представление о мнении большинства и реальной обстановке. Трассы и места катания строят сами велосипедисты - у нас же не шоссейные гонки тут, а кросскантри и фрирайд - там нет дорожной разметки. Главное, чтобы не мешали. Еще не помешали бы памп треки или дёрты (это очень компактные и дешевые объекты) для экстремалов, который, кстати, привлекли бы ребят и снизили бы интенсивность их катания в других местах.
29-06-15 Гена
"25 июня текущего года на территории лесного массива в микрорайоне Лесном поселка Иноземцево обнаружено тело 14-летнего подростка в велосипедной экипировке", – рассказала старший помощник руководителя управления СКР по краю Екатерина Данилова.
Предварительный осмотр судмедэксперта показал, что подросток погиб из-за перелома шейного позвонка и закрытой черепно-мозговой травмы в результате падения с велосипеда. Двухколесный транспорт также нашли рядом с телом.
http://www.yuga.ru/news/372654/
30-06-15 Павел
Соболезную.
Я участвовал дважды в эвакуации разбившегося велосипедиста, и предполагаю, что дети могли бы и не справиться на нашем месте. Кроме того, они более склонны к необдуманному риску. Как организовать упорядоченное взрослыми катание детей при при таком количестве абсурдных запретов не представляю.
Желательно, чтобы подростки такого возраста без взрослых не катались в таких местах. Чтобы не конфликтовать с пешими, приходится трассы, на которых можно получить такие увечия, прокладывать в отдалении от людных мест. На помощь слишком трудно позвать. Еще дети могут и на хулиганов нарваться. Нам на трассе втыкали заостренные колья в местах приземлений, разбрасывали бревна, из которых состоят трамплины. Ну и вообще, шприцы, прострелянные бутылки.
Раз экстрим так привлекает молодежь, пора подумать о включении этих дисциплин в программу существующих спортивных школ или об организации новых. Там можно объяснить детям как тренироваться и ездить с минимальным риском для здоровья и заодно научить культуре поведения на велосипеде. Мне кажется, это более вероятно сработает, чем обучение их сотрудниками ДПС. Пока нет официальных мест для катания экстрималов, чиновник даже не может понять сколько их в городе. А ведь рядом с каким-то памп-треком или дёртом можно было бы разместить правильную агитацию для соответствующей аудитории.
Еще общеобразовательные школы могли бы поучаствовать. У них там есть предмет ОБЖ, но неграмотное катание на велосипеде как огромный риск там, как мне кажется, не рассматривается.
25-08-15 Сергей
Назло всем велоненавистникам и любителям оборачиваться, потому что "вдруг собьют", хочу донести чудесную новость. В Курортном парке Кисловодска сняли все запрещающие знаки и вернули вело-прокатчиков на Курортный бульвар. Добро победило и справедливость восторжествовала!
25-08-15 Павел
Сергей, после прочтения размещенной Вами "чудесной новости" обошел знаки - запрещающие знаки стоят.
25-08-15 Сергей
Павел, я таковых не обнаружил в местах, где они раньше стояли. Например, возле Долины роз.
25-08-15 Павел
Въезд рядом с хозяйственным двором санатория имени Орджоникидзе, подъем от санатория Плаза, въезды рядом с Колоннадой со всех сторон - знаки стоят.
Вы пишите: "сняли все ...", - так не делается: ( Завтра проверю остальные. Что понимается под "возле Долины роз" - не совсем понятно. Рядом с шлагбаумом и КПП напротив разбитого бассейна на дороге идущей от санатория Пикет? Там мало кто заезжает.
Рядом с самой долиной, равно как и где-то еще ВНУТРИ парка (как Вы написали: "в парке") знаков никогда и не было. Так что, понятное дело, что можно и через поля заехать в парк:), но больше имеет значение наличие знаков в людных местах.
08-01-16 Велосипедист
Будет взаимное уважение - всем места хватит в Кисловодске. Часто встречаю провокации и со стороны пешеходов, и со стороны велосипедистов. Пожелаю всем нам быть вежливыми.
11-01-16 Дзе
В таком большом парке, как в Кисловодске, не найти места для велосипедистов. Странно.
03-02-16 Глеб
Поддержу! Главное взаимная вежливость и внимательность! Езжу на велосипеде в Кисловодске, в зависимости от обстоятельств, когда позволяют условия и хочется побыстрее. Еду по дороге, а когда дороги грязные и скользкие, еду по тротуару и объезжаю каждого пешехода. Если соблюдаешь ПДД, то передвижение на велосипеде приносит удовольствие.
А знаки на въезде в курортный парк стоят не правильно, такой знак должны ставить на магистралях с интенсивным движением, где есть опасность для велосипедиста.
08-11-16 Архип
Ребят помогите пожалуйста, можно ли кататься на велосипеде в Кисловодске по Долине Роз?
08-11-16 Дзе
Архип, зачем там кататься на велосипеде? Катайтесь дома, т.к. в Кисловодске нет велодорожек
08-11-16 Павел
А зачем там кататься? Я вот больше 10 лет катаюсь в кисловодском парке и могу проехать по Долине Роз, но одно дело проехать неспеша (хотя чаще все-таки еду по малолюдной параллельной ей дороге), а другое дело кататься там.
Какое в этом удовольствие? Там узкие перекрещивающиеся дорожки, деревья, ограничивающие обзор и относительно много пешеходов. Я воспринимаю Долину Роз как место, по которому надо медленно проехать по пути в какое-то более подходящее для катания место. Конечно, Архип, я не знаю, что для Вас значит кататься.
Вы получаете, например, удовольствие от "катания" по Курортному бульвару?
26-03-17 Игорь
Скоро в курортном парке будут велосипедисты ездить. Радость у кисловодчан!
27-03-17 Павел
Да, тоже читал новость на официальном сайте администрации города. На мероприятии при участии главы города было сказано об открытии велодорожек в парке через месяц. Интересно, можно ли о таких важных планируемых изменениях в работе парка узнавать из каких-то более официальных, чем флешмоб источников?
Сам катаюсь постоянно в парке и очень надеюсь, что реализация идеи будет достойная. Убрать неправильные знаки и начертить дорожки мало. Если в поток велосипедистов вольются редко и плохо катающиеся люди, особенно взявшие велосипед в прокат, или, тем более, хулиганы, то могут произойти неприятные происшествия, работающие на руку противникам присутствия спорта и активного отдыха в парке. В парке всегда есть риск споткнуться и что-то поломать на склоне. Вчера на моих глазах женщина поскользнулась и поломала ногу на обычной для меня тропинке. С участием спортсмена или велосипедиста даже менее печальный инцидент мог бы стать поводом для различных обсуждений и спекуляций.
Надеюсь, что администрация города и дирекция парка займут твердую позицию и смогут наладить нормальное использование велосипеда в городе и парке даже под давлением скандалистов и при наличие злоумышленников.
Действительно в парке есть пара мест, где лихачи едут слишком быстро при скоплении пешеходов. В этих местах необходимо, как минимум, предупреждающие знаки, а может быть даже "лежачие полицейские" или выполняющие их функцию водостоки.
Также непонятен статус мест, где мы катаемся в "экстремальном" стиле. Люди (особенно дети), не в состоянии постоянно восстанавливать ломаемую хулиганами трассу, пытаются найти какие-то маршруты там, где они нежелательны. Надо хотя бы позволить, а лучше помочь, людям построить памптрек, дерт и трассу, которые как магнит притянут к себе и организуют большую массу людей.
24-06-17 Павел
Итак, появились синие (информационные) знаки, оповещающие о велотрафике в парке). Я очень этому рад. Знаки все-таки символизируют отношение к великам тех, кто поручает их (знаков) втыкание :))) Насчитал четыре знака на "тещином языке", т.е на главной асфальтовой "петле" парка. Прошу тут ответить на мой вопрос тех, кто курсе. Как из города на этот маршрут въехать? Где убрали запрещающие знаки на въезде в парк? Зачем знак на подъеме от "Плазы"? Понятно, что существует законный способ объезда знаков, но все же...
09-07-17 Павел
Вопрос снят. Велодорожки продолжили дальше в разных направлениях и запрещающий знак на въезде и подъеме от Плазы заменили на противоположный - на синий информационный знак велосипедного движения :) Наверняка еще где-то тоже так сделали, так как въезд от Плазы не единственный и не самый востребованный. Не знаю насколько эти дорожки пока упорядочивают движение - люди идут по ним и все время приходится съезжать с велодорожки, чтобы объехать пешеходов :) но сам факт - в парке официально можно кататься - радует. Думаю, что пешеходы всегда будут идти по велодорожкам пока будут видеть, что велосипедистов мало и полезная площадь дороги "пропадает зря". У нас пока не так много катающихся.
23-08-17 Анна
Уважаемые велосипедисты! Вам разрешили знаками вразрез здравому смыслу и безопасности кататься по парковым пешеходным дорожкам - терренкурам в национальном парке. Но это не значит, что вам можно в нарушение правилам ДД лихачить по автомобильным дорогам без должного освещения своего ТС, шлема, наличия колонны (!) и пр. Вылетая с пешеходной части на проезжую под колеса автомобилей в попутном направлении, вы становитесь нарушителем правил автоматически вне зависимости живы ли вы ещё или уже труп...
03-09-17 Антон
На Курортном бульваре теперь вместо спокойных прогулок шараханье из стороны в сторону. То паровозики, то детские машинки, то велосипедисты...
Конкретно всему этому закрепить место для передвижения. Напряжение и здесь, как и в парке, ходи и оглядывайся постоянно.
От таких прогулок не получаешь удовольствия.
08-09-17 Павел
Жаль, конечно, людей у которых детские паровозики и машинки вызывают раздражение. Спортсмены и велосипедисты тоже не должны вызывать отрицательной реакции у здорового человека.
Наверное утомление какое-то или болезнь создают такой настрой и надо пожелать так страдающим от своих "шараханий" людям как-то выйти из этого состояния, лучше себя чувствовать.
Это без сарказма, абсолютно серьезно я говорю, так как понимаю, что такое нервное состояние одного человека, как правило портит жизнь его окружающим и близким.
Еще я хочу напомнить, что Курортный бульвар это центр Кисловодска - центр города переполненного машинами, города, воздух которого в центре уже не такой лечебный как раньше. Теперь гулять по Курортному бульвару имеет смысл ради как раз несколько суетной, но праздничной обстановки с большим скоплением людей. Себя показать, на людей посмотреть, развлечься, посидеть в кафе. А поправлять здоровье надо в парке, причем ДАЛЬШЕ долины роз.
Спрос родил предложение - иначе детские машинки не появились бы, а для спокойных прогулок разумнее использовать действительно более полезные в этом отношении места парка.
22-01-18 Юрий
Народ, на Колоннаде есть дорожка велосипедная. Что вам мешает на ней кататься. Или ещё можно по проспекту Победы, там тротуар сделали ровный, высокие гости в Кисловодск приезжают.
25-01-18 Павел
Юрий
На самом деле тот, кто хотел и хочет нормально кататься, тот катался и продолжает кататься. Тот кто хочет хулиганить, того дорожка и знаки не корректируют - он же их нарушает вне зависимости от того кто он: велосипедист, водитель или пешеход. На дороге знакам следуют те, кто понимает их регулирующую функцию (я надеюсь есть и такие) и/или кто боится ГИБДД.
Если все же ответить на Ваш вопрос, то
1. я съезжаю с дорожки потому что по ней идут люди ее игнорирующие, много людей
2. дорожки в парке кое где, но не везде, конечно, проложены как-то странно - они обрываются в неожиданных местах, а на опасных спусках идут почему-то по внутренней стороне поворота, где идут большинство людей, где нет обзора и где из кафе выходят на дорогу люди - приходится из соображений здравого смысл и общей безопасности поступать - пока вроде жалоб у людей не было
3. по тротуару пр Победы езжу только там, где страшно объезжать слева припарковавшиеся машины. в остальных случая надо ехать по дороге, а не по тротуару - не призывайте людей нарушать правила.
4. про высоких гостей не понял к чем это было сказано - поясните, пожалуйста.
01-02-18 Местный
Паш, высокие гости это те, при виде которых холоп должен пасть ниц и не поднимать глаз, пока не разрешат, вот.
03-02-18 Павел
Местный, а как я увижу высоких гостей, если они идут в окружении толпы из прямоходящих холопов? И потом мне кажется, что высокие гости, переопылившись от работников российской эстрады, тоже хотят популярности и чтобы на них посмотрели. Так что я придерживаюсь мнения, что мне не надо падать ниц и можно поднять глаза. Грустно, от того, что сделав это я увидел очень мало вызывающего уважение. Было бы на что поднимать глаза, короче...
Непонятно зачем мы в этой теме об этом говорим. Что, был какой-то инцидент неприятный? Мы не можем поднять уровень образования, науки и медицины в стране из-за того, что велосипедист съезжает с велодорожки, по которой идут люди, или может быть замечен там, где велодорожки невозможны в принципе? Мне лично маршрутов хватает, люди на меня не жалуются, хорошо жить и работать мне текущая ситуация позволяет. Какие-то конкретные предложения или замечания есть?
13-03-18 Илья
Велосипедистов в Кисловодске мало и они никому не мешают. Если кто-то взял в парке в прокат велосипед и по неопытности кого-то испугал или ударил это не относится к категории "Велосипедистов". Так курортник развлекается на отдыхе - и имеет таки наверное на это право. А те кто на велосипеде постоянно ездить никому проблемы не доставит.
29-04-18 Илья
В этом году просто какой-то велосипедный" бум". В нашем парке так много людей на вело я не видел в Кисловодске никогда. Сам ездил постоянно, но в этот год очень много. Жалко, что единственная велодорожка парка она же главная пешеходная и она же дорога для электромобилей. Всем нам на ней становится тесновато.
06-05-18 Павел
Это правда лишь отчасти, т.к. на "бум" совершенно не похоже. Я видел что такое когда "много велосипедов" - Кисловодску до этого еще далеко. И я не про Азиатские страны или даже Амстердам, а просто про курорты Европы :)
Да, в отдельных местах возросла концентрация, потому что люди стремятся соблюдать правила и ехать именно по дорожке, хотя рядом есть альтернативные маршруты, про которые не все знают.
Велодорожку дешевле и проще всего начертить на асфальте, а самые разгруженные в плане людских потоков, полезные, приятные и интересные маршруты парка не покрыты асфальтом.

Оставить комментарий:
Ваше имя
Email
Заголовок
Ваш ответ

Введите текст с картинки

Отправка данных через эту форму означает Ваше согласие на обработку Ваших персональных данных. Конфиденциальность персональных данных охраняется в соответствии с законодательством РФ

« Предыдущая тема Следующая тема »

Для лиц старше 18 лет

KIROVA33.RU - сайт Кисловодска (справочник, погода и новости)

Положение о политике обработки персональных данных